【茶園物】ダージリンを語るスレ 5【ブランド物】

1: :2013/01/14(月) 01:06:17.09 ID:

ダージリンを語るスレです。
・好みが違っても非難しない
・煽られてもレスが付かなくても泣かない前スレ
【茶園物】ダージリンを語るスレ 4【ブランド物】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1336421689/l50

わからないことがあったらまず以下で聞いたり
ネットで検索して調べたりしましょう。
★物凄い勢いで紅茶通が答えるスレ 31ポット目★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1357143823/l50

関連スレ
紅茶deマターリ総合スレ28ポット目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1335916896/


2: :2013/01/14(月) 01:20:09.71 ID:

~長年紅茶スレを荒らしてきた自作自演荒らし基地外の特徴(これを見かけたら自演なのでスルー)~・自分の事を書かれると即レスでファビョる24時間このスレを監視している張り付きニート
・知ったかバレバレの痛いレスをする
・常にスレの監視や知ったレス、自演などをしている構って厨
・スレが平和になると自分で叩くネタ作って自分で叩き構ってもらおうと必死。
・スレが平和だと構ってもらいたくて唐突に住民に暴言を吐く。
・毎日しつこくチラ裏日記帳レスする馬鹿
・過疎スレなのにみえみえの短時間連投
・他人を装ってファビョる

※構って厨なので相手にすると必ず粘着して暴れます。基地害に餌を与えないように。


5: :2013/01/14(月) 01:35:28.67 ID:

>>2

を自分なりに捕捉すると、自身の憤りや心の傷に耐えられない人間は、
他人を怒らせ傷つけようとすることで自身のそれから目先をそらす必要性に駆られています。

また自分の直視しがたい部分は他者に投影されているので、本当に他人が彼の指摘する通りの存在として見えています。
実際には正に彼自身の特性なのですが。

というわけで何一つおかしなことはありません。


11: :2013/01/14(月) 10:12:27.83 ID:

京都セレクトショップ送料無料と書いてあるので注文しましたが、商品が到着し、受け取ってみると送料がしっかり取られていました
。確認のために店に連絡をしましたが、「送料無料とは書いていない」との一言を頂きました。私に届いた確認
メールでも送料無料と記載されていたので、それをメールに貼り付けて店に送りましたが、いまだに謝罪どころ
か、返事も返金もありません。こんな対応があることに驚いています。残念です。

kuten.co.jp/shop/4/200071_200071/1g2n-h4jlk-apc1k5_1/


12: :2013/01/14(月) 12:57:04.88 ID:

前スレでマスカテルフレーバーがわからないと嘆いた者です
前スレ参照で煎れ方を工夫し、茶葉を減らし95度で6分抽出にしたところ、
弱いけど、それっぽい甘い香りを立てることに成功した
味もまろやか
パッケージには2-3分と書いてあったのですが、無視してよかった
まだまだ研究が必要だけれども、道標が立った感じ
このスレのおかげです
アドバイスくれたみなさんほんとうにありがとう

25: :2013/01/14(月) 16:17:34.38 ID:

真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。

30: :2013/01/15(火) 19:31:47.64 ID:

クローナル(Chinaには思えないけど、Chinaのクローンかも?)SFの
葡萄系マスカテルも難しいな……。

無理矢理に「葡萄の皮っぽさ」と思しきものを呼吸の中に探してみると
どうも口を閉じ続けていると、口腔内に香りが篭り、その篭った香りが
ブドウっぽいニュアンスに感じられる部分もあるかもしれない。

この篭った香りそのものは、容器に残る篭った香りと同じだと思うので、
口の中でも篭らせることができるのかと新発見。香りの篭った印象からは
乖離した香味に感じられたので不思議な感覚。色いろとあるんだなぁ。

茶葉の粉が混じってる最後の一口でマスカテルっぽい別の何かもあったので、
抽出不足だったかもしれない。出し殻の茶葉に、何か特徴的な香りが
残った場合は、抽出不足なのかもー。というのが次の課題。

勘違いだろけど、クローナルでマスカテルと名が付きうるものは、
シトラス系に香りが寄るのかな?そうだとしても、コーヒーにある
柑橘系のような香りは感じられたことがないので、よく分からん。

レモンのスライスを入れてある水にダージリンのどれかっぽさを感じた時も
あったから、コーヒーのカッピング用語にあるレモングラスよりは、
紅茶のテイスティング用語の方がレモンしているはずにも思える。


34: :2013/01/15(火) 21:11:00.81 ID:

俺は香りの原因を網羅しろとは言っていないよ。
基本が決まっているのなら、基本だけでも書いてくれればいいのに。

その機序を説明することはできなくても、再現ができるのなら
原因は特定する必要がない。だからそのような各要素に還元しきる必要は
必ずしもない。そんなの当たり前でしょ。

俺が知るかぎり、成分で言うのなら、コーヒーに出る柑橘系のどれかには
半減期が短いものがある。ということは、紅茶にも同様のことが、
その機序・原因物質は異なっていても同じ振舞いをするものが、あるのでは
ないか?

テイスティングが、そのカップから感じられるものだけで判断されている
わけでもなく、それが数カ月後にどうなるか、このやり方でこういう特徴が
出るのなら、実際に飲むときには今は感じられなかった特徴も感じられるはずだ。
――このような予想は紅茶でもやってるんでは?コーヒーやワインではやってます。

で、マスカテルの数々を特定できないとしても、それらがマスカテルに
類するものであるのならば、香りを強化する方法があるのではないか?

どれがマスカテルなのかよくわからなかったときは、どうすれば
悪あがきとしてマスカテルの欠片でも見つけることができるのか?

そういうノウハウがあってもいいだろという疑問が1つ。
で、俺はそれらを俺なりに挙げ続けてる。

だから自分で数え挙げられるだけでも列挙すれば良いと言っているだけ。
それしてこれは店もやっている。少なくともその年度の仕入れの特徴を
説明するための言葉の使い分けはしている。

つまりは、今年の「フルーティ」と去年の「フルーティ」が必ずしも
同じ物を指している必要はない。それでも指している先のものは
毎年あるとは限らないだろうが現にあって、それの表現は店ごとで
変わることもあるだろうが説明から見つけることができるはずだ。

そうでなければ特別な名の付くロットも作れない。
テイスティングも統一できない。落札価格も決まらない。

少なくとも俺は、店の説明をそうやって選んで買ってる。

あとマスカテルについては、「特定の香味そのもの」だけでなく
「特定の種類の香りの出方」でもマスカテルと名が付く可能性が
あるのではないか?という疑問も既に出してます。


46: :2013/01/17(木) 09:33:50.38 ID:

私は実験して自分なりに事実を報告するスタイルなので、ロジックや専門用語にはそれほど興味はありません。
>>34

明確な表現の基準は確立されてないでしょうね。
だからこそお店にはサンプルが届くわけですし。

サンプルが無くても、ここの農園がこういう風に言ってこの価格ならこうなんだろうという予想で買ってるんじゃないかな。
マスカテルも様々な香りとの複合で多彩な表情を見せます。
マスカテルだけ、よりなんらかとの複合があった方が映えることも多いでしょう。

化学的な香りの質の分類と、香りの量が明確になっていれば選びやすいのにという疑問に答えるならば、
まだ誰もそれをやってないし、それなしでもやってきたしやっているのが紅茶業界なんじゃないかと。
消費者としては文章や数字で質、量が明確になってた方がそれは買いやすいんですけどね。

なんというかペイしない事業かも。
農園にとっても赤裸々に茶葉のグレードが明らかになるとロットや、はては年によって
人気が極端に上げ下げして経営が困難になるでしょうから協力しないでしょう。


43: :2013/01/16(水) 17:42:55.92 ID:

シッキムだけど、このスレでいい?

シッキム テミ サマー
ごくふつうに淹れてみて、はじめてマスカテルらしきものを感じた。
サマーってことは、セカンドフラッシュでいいのかな。
すごく香りが高くて感動した。


50: :2013/01/17(木) 22:43:11.71 ID:

構いたがりももうお腹いっぱい。批判や嘲りではなくのんだダージリンの話(または
飲む前飲んでる途中のダージリンの話)しようよ。

F&Fに去年のセリンボンが山積みなんだけど、日常茶になると思う?ここはひとつ
買ってみるか?


53: :2013/01/17(木) 23:51:37.58 ID:

気温関係ないかな、と思ったりw ここ数日雪の影響でめちゃくちゃ寒いから。

67: :2013/01/21(月) 15:16:15.39 ID:

紅茶スレから誘導されてきた。

福袋に入っていた茶園モノのダージリンFFを飲んだ。
茶葉の香りをかいで、アレ?まさか着香?
湯を注いで飲んでみたがやはり不自然な香りが。

確信は持てないが、着香されている気がする。
初めての体験だが、大きなショックだ。
店側は気づいて仕入れているのか気づいていないのか?

誰かダージリンの茶園モノで着香されたっぽいの飲んだ事ある?
ちなみにロングビューの。
購入店名は営業妨害で訴えられるたらイヤなので伏せます。


71: :2013/01/21(月) 15:39:55.56 ID:

SFのマスカテル着香はよく出会すが
FFはあんま飲まないからなー
ロット番号だしてくれ
購入可能なら確かめてみる

72: :2013/01/21(月) 15:48:08.17 ID:

>>71

ありがとう。
SFの着香ってよくあるの?!
ロットは、EX-1 FTGFOP1 です。
私が購入したお店のサイトでは残念ながら見つからない。

うちに来て飲んで欲しいくらいだよ~。


74: :2013/01/21(月) 17:31:11.69 ID:

>>72

G呉府の福袋に入ってたやつだね
自分も購入して、まだ開けてないやつ持ってたから開封してみた
たしかにクセのあるハーブみたいな香気が強いかな
グリニッシュさはあんまりなくてうすーいマスカテルもあるけど
「うわーこれフレーバードだよ」みたいな感じはしないかな。個人的な感想でしかないけど。

袋の後ろの説明書きにもハーブっぽさ強いよみたいなこと書かれてあるから
気になる人は気になるのかも
自分はそんなでもない派
ただコレが好きかどうかって聞かれると
正規の値段出しては買わないなw

それよりGの福袋に入ってた台湾のお茶がプラスチックみたいなにおいでげっそりしてる

長文さんみたいな文章になった、ごめん


75: :2013/01/21(月) 17:42:54.35 ID:

水出しにしたほうがおいしいかもしれないコレ

76: :2013/01/21(月) 17:46:42.43 ID:

香りが飛んだフレーバードじゃね?
フレーバードとしてそんな感じのものを掴まされたことがある

77: :2013/01/21(月) 18:14:55.07 ID:

誰かが疑問に感じたものを、ここでみんなで判断してみようってのは
いいことかもしれないね
各自、自分の感想を自分の言葉で書くわけだから

自分はGは利用しないので、今回のは試せないけど


78: :2013/01/21(月) 18:23:45.43 ID:

ロングビューはダージリンでもハズレに位置するから、ちょっと他とは風味が違う。
それを着香と勘違いしたんじゃないかな。
情報共有の面からも、お店や産地は早々に開かした方が解決早いよ。

83: :2013/01/21(月) 18:50:55.42 ID:

舌がビリビリというか、喉がチクチク、ピリピリというか
そういう喉越しの刺激感なら、FFにはよくあると思うけどEXのロットなら来年も買えるだろうから、買ってみる


84: :2013/01/21(月) 18:58:15.71 ID:

着香じゃなかったらどうするんだ、この騒ぎ…

85: :2013/01/21(月) 18:59:03.81 ID:

ダージリンの茶葉の香は多種多様だ
ジークレフのロングビューEX-1はピュアなダージリンだと断言できる
着香するのであればあんなにおかしなバランスにはしない
ダージリンの茶葉にしてはメチルサリチレートの香が強く不自然な感じを
受けるかもしれないが、あれがあの茶葉の特徴だ
良く言えばとても個性的
悪く言えばバランスが悪い
個人的にはジークレフに入ったダージリンFFの中では一番のはずれだと思う
シーヨックFFとサマビオンFFはおいしかったよ

88: :2013/01/21(月) 19:09:43.33 ID:

>>83

喉がチクチクな刺激とは別モノの妙なシビレがまだ残っているのです。
来年買ってみてくれるの?
散在させてすまないねぇ。

>>84

あぁ、私のベロメーターの感想なのでもちろん着香ではないかもしれません。

>>85

数時間、お湯を注いで茶葉を放置しておいたのですが
ウバっぽいメンソールフレイバーが強くなってきました。
これはロングビューの特徴なんですね。

レスありがとう。


92: :2013/01/21(月) 20:21:02.50 ID:

>>88

>>67

です。

あらためて飲んでみましたが、私はやはり着香だと思います。台湾茶にありがちなお茶香料の香りと同じ系統なのです。
しかし、違うと断言してくれる人が現れました。

お店を攻撃する意図はなく、ダージリンの茶園モノでも着香があるのかという
驚きと疑問(怒りも少々)から書き込みをしたのですが、

「店側は気づいて仕入れているのか気づいてないのか?」

という言葉は関係者の気分を害したと思われます。
が、それも攻撃ではなく素朴な疑問なのです。
15年以上前からFFは好きで色々試していますが、このようなお茶は初めてでしたので。

ステマ等で板が荒れるのはイヤなので、この件はこれで終わりにさせて下さい。

ダージリンのSF着香にはよくあたるとレスしてくれた方もおり、
また一つお茶への理解が深まりました。

お答え下さった方々、ありがとうございました。


99: :2013/01/21(月) 20:39:24.44 ID:

株式会社リーフル
インド紅茶
プロパルギット検出(13ppm) モノクロトホス検出(0.6ppm)
http://www.recall.go.jp/new/detail.php?recallid=00000005386

106: :2013/01/21(月) 21:03:51.08 ID:

香料というと金宣が有名だけど、まさかそれだけだと
思ってる人いるのか

108: :2013/01/21(月) 21:11:35.43 ID:

>>106

なにか知っているなら提示してくださいな


111: :2013/01/21(月) 21:29:02.53 ID:

このスレ出入りするほどの茶好きが
本当に着香を知らないのか、それとも知らないフリをしてるのか?まあなんにせよ、ここでなにか情報を得ても最終的には自分の
官能で判断するしかないのだから、今まで本当に知らなかったって人は
もうそのままでいた方が幸せだろう


121: :2013/01/21(月) 22:16:20.99 ID:

ウバのメントールだって本国では「無い」って言い切ってんだからさ。
真相は闇の中なんだよ。
あまり聞いたことが無いからといって、
脳内結論とか勘違いとか否定意見が多いのは不自然。
ステマ乙に一票。

127: :2013/01/21(月) 22:26:53.37 ID:

>>121

ロングビューEX-1を飲んでから何か言おうね

> ウバのメントールだって本国では「無い」って言い切ってんだからさ。

ソースを提示してください


158: :2013/01/22(火) 15:34:22.60 ID:

>>121

遅レスだが
ウヴァのメントール添加はマジでないよ
添加してたのはサリチル酸メチルだから


126: :2013/01/21(月) 22:26:41.40 ID:

世の中知らないほうがいいこともあるのどす
農薬も香料も、ちょっとくらい飲んだかてかましまへん
好きで飲むのやさかい
今まで通り美味しい美味しいて、
楽しんで飲んどおおくれやす
ようさん買うてやうちらは今晩は緊急対策会議で徹夜どす


133: :2013/01/21(月) 22:35:34.71 ID:

はーい、うちの農園香りづけしてまーす。
って正直に明かす所があると思ってんの?知らないって幸せだな。


139: :2013/01/21(月) 22:48:58.60 ID:

農園ものじゃなくてブレンドなら着香している可能性はある?
シルポのダージリン夏摘みブレンドがいつもやたらといい香りなんだが
農園ものよりはっきり香る
渋味を抑えて飲みやすくしているのだろうけど、味はすごく薄い

140: :2013/01/21(月) 22:56:57.97 ID:

>>139

飲んだ事ないから分からんが、ブレンドのテクニックでよい香りは十分に出せる。
農園の出来はその年の気候に左右されるから、高値で売る為の着香というのはありえない事ではない。と思う。


141: :2013/01/21(月) 22:57:39.53 ID:

ここの人は”農園物”信仰が強いけど、
農園直販以外はほとんどが仕入れや中間業者が何社かかんでるでしょ?
ブレンドは各社が仕上げしてるんだから、あとはご想像にお任せでも、もういいじゃん
お釈迦様もおっしゃいました
「あると思えばある
ないと思えばない」


153: :2013/01/22(火) 08:42:15.38 ID:

ダージリンでない偽物ならどこの茶なのだろう

156: :2013/01/22(火) 14:07:36.02 ID:

ドアーズちうと
ジム・モリソンのあのバンドを思い浮かべてしまうそうです私はオッサンです


164: :2013/01/22(火) 19:15:24.21 ID:

着香ネタ、BBAはもういいって言ったのにまだ続いてるのか。
意地でも否定したいんだね。
本当に品物に自信があればネラーの素人ごときになんと言われようと
びくともしないと思うんだけどw

168: :2013/01/22(火) 20:02:47.65 ID:

ロングビューは毎年入れてるんだろうか
それだけ微妙なのによくいれたなーとか
半年一年経てば落ち着いておいしくなると思ったんだろうかとか

173: :2013/01/23(水) 16:26:52.93 ID:

ロングビューは早かったから、
ってのもありそうですね。
去年、最初に入ったFFでしたから。
高度が低い分、収穫は早いけど、
その分、ダージリンらしさが足りない、
というのは、納得いきます。
一昨年の出来が全体的によく、
昨年は「蓋を開けるまでは」
需要の増加を見込めた分、
仕入れが前のめりになったんじゃないかと思います。

178: :2013/01/23(水) 17:13:14.87 ID:

日本人って初物好きなとこあるから
品質なんかどうでもいいから一番早いのくれ!って人もいるのかもな
紅茶でもそれやるのか?て気はするけど
とりあえず初物だってことで発注かけたとしたらまだ納得できるその結果が今回のロングビューショック
今年はそんな危ない橋渡らないで欲しい
福袋はゴミ袋要素も覚悟してるけどこんなの誰も得しないよな
商売敵は喜ぶだろうけど


180: :2013/01/23(水) 17:21:12.39 ID:

>>178

何にも問題がないことをさも大事件発生と叫ぶあなたは何様?


185: :2013/01/23(水) 18:00:38.61 ID:

>>180

大事件発生なんて書いてないけどどうしたの
美味しくない茶葉が余るのは店も得しないし
飲む方も得してないねってことだよ
それが大事件って言うならそうなんだろうけど
自分はそう思ってないよ
数ある紅茶のうちのひとつが不味いぐらいで大事件とか言ってたら心臓持たんわ

たしかに不味い、Gの福袋に入ってたロングビューは不味い
このレベルの不味さにはなかなか出会えないってことでネタになったなと思ってる


190: :2013/01/23(水) 18:14:26.77 ID:

スレ住人のほとんどが不味いと口をそろえるような茶を
福袋にいれるなんてチャレンジャーだね。しかしそんなに不味いのか…。
g当たり幾らで売られていたのでしょうか。


191: :2013/01/23(水) 18:19:10.08 ID:

世の中には
美味しいお茶
不味いお茶
変わった味や香のお茶
がある俺の中でロングビューEX-1は「変わった味や香のお茶」
「不味いお茶」とまではいかない


194: :2013/01/23(水) 18:34:39.36 ID:

お店でテイスティングして買った
他の美味しいFFといっしょに変わった味や香のお茶収集が趣味でもあるけど


206: :2013/01/23(水) 21:48:02.97 ID:

?多用しているのは鬼女か

207: :2013/01/23(水) 22:27:10.36 ID:

一定の前提から演繹しているだけだから無内容
って言われりゃそうだろし、高度ではなく標高の方が
より適切な単語かもしれんが、話の内容が分かればなんでもいい

211: :2013/01/23(水) 23:35:34.85 ID:

>>207

演繹というなら数式で表せるはず。
だけど彼女の文章からは難しい。
演繹では前提が間違ってるなら(成り立ってないけど)結論も間違うのでフォローならない。
そもそも今回は帰納法に近いしね。

演繹だから無内容なんて論理学が分かってないとしか・・・
論理学を持ち出すなら言葉の定義も厳密に行う必要があるから、彼女はますます不利になるよ。

彼女を攻撃するつもりはないけど、
言葉尻だけムズカシイものを持ってきても理解してないならヤブヘビ。

肝心の話の内容は、推測した感想を散文的に報告しているだけ。
内容も閉じていてレスのしようもない。


219: :2013/01/24(木) 01:15:51.75 ID:

そういう書き込みをするときは助詞に気をつけような
かっこ悪いからさ

227: :2013/01/24(木) 03:02:56.28 ID:

安いブレンドなのにやたらマスカテルっぽい香がするダージリンがあったわ
指定された抽出時間を2分超えたあたりからえづくくらいのきつい香りになる
牛乳入れてなんとか飲みきったけど、いまだに普通に売られてるし
ダージリン初心者おすすめの紅茶によく挙がってたりするSFに着香があると言われて、あれも着香だったのかもしれないとも思うけど
好きな人もたくさんいるだろうから黙っとくことにした


231: :2013/01/24(木) 12:14:52.46 ID:

>>227

それ飲んでみたい
教えてけろ


232: :2013/01/24(木) 13:27:19.69 ID:

>>227

仮に着香でも好きで楽しんでいる人はいるし
仮に天然の香でも自分にとって苦手な茶葉には違いない
着香かどうか確かめても意味がないんで黙っとくわ

一般論として
着香だと気付かないなら問題ないってことでいいんじゃないかな


228: :2013/01/24(木) 09:22:18.68 ID:

話題になってるロングビューEX-1を飲んでみた。
香りはウバですな。メチルサリシレートっての?
ブラインドで出されてダージリンのFFと答えられる人は少ないかも。
不思議なお茶だね。
ウンカの影響云々とあるけど、虫に食べられるとSFとか東方美人みたいに
甘露な風味がでるのかと思ってた。
これはものすごくスパイシー。確かに舌先がビリビリするよ。
今年だけウンカと気候の影響でこういう風味になったのか、興味をそそられました。
来年も入荷してたら試してみたい。

229: :2013/01/24(木) 10:56:33.75 ID:

>>228

入荷直後はもっとサリチル酸メチル香が強くてもっとグリニッシュで
すごくまとまりが悪いけど面白かったんだよ

経験の浅い人達が不味い不味いと騒いでいたけど異色のダージリンFF
として受け入れられる範囲にあると思う


240: :2013/01/24(木) 17:44:45.47 ID:

自分の中では、疑問が解けた感じです。
最近はフツーの喫茶店でも「ダージリン」を出すところが増えていて、
香りも意外とそれらしい香りがするという実感がありますが、
以前と紅茶の扱いに特に違いはないのに品質だけ上がるのも変だと思っていましたが、
着香と言われると納得がいきます。
業者の側からすれば、アップルティーにアップルの着香があるんだから、
ダージリンティーにダージリンの着香をしても、
その方が客も喜ぶんだから、問題ないだろう、
ぐらいの感じではないかと思います。
専門店でない限り、香りのない本物のダージリンより、
本物らしい香りのするダージリンもどきの方が、
一般客からの評判はいいでしょうし。

248: :2013/01/24(木) 19:27:44.79 ID:

実際、どこまで開発が進んでいるのかと思い、
いろいろ検索かけてみましたが、
もうダージリンの香料は普通に入手できるみたいですね。
ハズレ品とか、自分で着香して遊んでみたいです。

250: :2013/01/24(木) 19:37:23.62 ID:

香料屋てる時点でニワカw

258: :2013/01/24(木) 20:22:44.85 ID:

目的によるよ
自分好みのダージリンを見つけたいのか
上質といわれるダージリンを飲んでみたいのか
日常使いのダージリンを探しているのか

259: :2013/01/24(木) 20:28:37.04 ID:

茶園物は合う合わないがはっきり出るからなー
だいたいの傾向がわかるものを何点か挙げてくれる博識な玄人さんがいるといいね

262: :2013/01/24(木) 21:41:33.25 ID:

とりあえずキャッスルトンSFから入るといいんじゃないかと
渋みが出やすくておいしくいれられるようになるまでに時間かかったけど
それも含めて茶園物の洗礼を受けたと思ってる

263: :2013/01/24(木) 21:45:52.12 ID:

>>262

アリガトン
それから行ってみる


276: :2013/01/24(木) 23:28:03.76 ID:

>>263

ひとくちにキャッスルトンSFといってもロットによって
キャラクターもクオリティーもぜんぜん違うから
なるべくたくさんのロットを試飲しないとだめだぞ

都内ならリーフルかジークレフで試飲させてもらえ


264: :2013/01/24(木) 22:28:11.47 ID:

ここで人の批判したり揚げ足ばっかとってる人は、現実世界でなんか疲れてるんじゃ
ないの?おいしいダージリン飲んで反省してから書き込む方がいいよ。
煽りあったり馬鹿にしあったりしてるのでスレ伸びても悲しいだけだよ。

272: :2013/01/24(木) 23:13:23.24 ID:

>>264

この類のは5人もいないだろが、少なくとも2・3人は、
ダージリンはおろか紅茶だって飲んでないだろ。気にするだけ無駄。

>>263

お店で、華やか、フラワリーとか、そういうのを選んでって言えば、
選んでもらえる。一応、ルピシアで試飲もできる。今の時期は
ほとんど在庫無いけど。

ルピシアは値付けが少し高いけど、それなりの買い付けはしてると思う。
自分はルピのFFから入った口。


273: :2013/01/24(木) 23:19:58.45 ID:

>>272

ルピシアをすすめるとは鬼畜の所行だな


274: :2013/01/24(木) 23:27:07.94 ID:

その旨を伝えれば、お店の人がダージリンらしい紅茶を選んでくれるのに、
フラワリーなものを選んでって上から頼む意味が分からない。
なんなんだ、その安いプライドは。

280: :2013/01/25(金) 00:27:31.99 ID:

ここの住人って経済的に困窮している人は少ないと思うの。年収1000万「美味しいコーヒー店教えて」
学生「エクシオール至高!」

ルピ推しはこのくらいのズレてる気がするの。


304: :2013/01/26(土) 19:23:29.59 ID:

ってことは細工してる着香葉なんだろうなー
この人の鼻と舌ほど信用できないものは無いもんなあ自分は水出しで消費してます


309: :2013/01/26(土) 21:32:57.57 ID:

マスカテルについて…
ムスク説とぶどう説どっちだと思う?
イソブチさんの紅茶教室でムスク説聞いて納得したんだけど、
どこかの村(マスカット村?)に生えてるぶどうの香りだって
テレビか何かでやってたらしいんだよ。
(人から聞いたのですごくあいまいな情報でごめん。)
詳しい人いたらお願いします。

311: :2013/01/26(土) 21:44:21.16 ID:

>>309

通時的にはムスク。共時的にはブドウ(+その他)。
ってのが個人的な理解。

そのムスク説にしても、後世からそのように
説明されただけかもしれないし、その始まり時点で
説明されているように認識されてたかは不明。

仮にムスク説が、マスカテルの起源として歴史的事実だったとしても、
現時点でのマスカテル商品の分類がそれだけで十全に語りうるかは、
また別の問題。(で、俺は語り得ないと現時点では思ってる。)


325: :2013/01/26(土) 22:55:35.75 ID:

>>311

途中で送信してしまいました。

>現時点でのマスカテル商品の分類がそれだけで十全に語りうるかは、
また別の問題。(で、俺は語り得ないと現時点では思ってる。)

おっしゃる通りだと思います。
実際私も、これがマスカテルなんだろーなーと思っている感覚はあるのですが、
ダージリンの茶園マネージャーから「この香り」と教えてもらった訳ではないし。
科学的にも解明しきれていないだけに複雑きわまりないですね。

迅速かつ真摯なお答えをありがとうございました。


334: :2013/01/26(土) 23:29:28.22 ID:

>>325

単純に思うのは、マスカテルを部分的にせよ語源で語ることができると
プロの間でコンセンサスが得られている場合、日本の食文化と乖離した感覚も
含まれてんじゃないだろか?って疑問もありはする。(下は語源の辞書サイト)
http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=musc&searchmode=none

だから、アレキサンドリアがマスカテル定義のド真ん中だとしても、
日本の農園で出来たもので代用できるのかな?

外国で栽培されているアレキサンドリアは、日本の果物の傾向を考えると、
日本のものと少し雰囲気が違うんじゃないかな?

もしかしたらヨーロッパのマスカット系品種のワインの方が
実は近いんじゃないかな?

って疑問もあったりはする。

自分も初心者なんで、わかんないことばっかだけど。
たしかにマスカテル探しは面白いw


346: :2013/01/26(土) 23:48:03.77 ID:

>>334

うわー、するどい。
イソブチ教室では現地の人がムスクといったのをマスカットと聞き間違えて、
ムスクよりイメージがよいのでマスカテル(マスカット)フレイバーにしたなんてお話だったのです。

確かに日本と外国の果物では味が違う。
外国の果物って味が濃い~~~感じですよね。
ヨーロッパのワインだったら貴腐ワインなんかも近いのかなと想像してみたり。

又しても真摯なお答えありがとうございます


312: :2013/01/26(土) 21:56:53.20 ID:

>>309

マスカット・オブ・アレキサンドリアを食べたことのない人は語らないでください


313: :2013/01/26(土) 22:05:38.79 ID:

>>312

何を言いたいのかよく分からないんだが。
日本語不自由なの?


317: :2013/01/26(土) 22:17:19.76 ID:

マスカットオブアレキサンドリア=マスカテルフレーバーという事ですね。
わかります。ほんとかよ。


321: :2013/01/26(土) 22:36:10.54 ID:

ムスク=良い香り=得難い香り=でおいしいブドウにマスカットってつけてたはずでは?

322: :2013/01/26(土) 22:39:38.83 ID:

とっとと、民間検査機関にでも持ち込めばいいじゃん!
着香かどうかなんて分析措置にぶち込めばすぐにわかること

326: :2013/01/26(土) 23:13:16.45 ID:

マスカットフレーバーだと思ってたニワカちゃん数名あぶりだしw

330: :2013/01/26(土) 23:22:20.77 ID:

英語に限らずヨーロッパ言語には語頭語幹語尾ってものがあってだな
あーめんどくさい
とりあえず高校からやり直せw

333: :2013/01/26(土) 23:29:04.72 ID:

高卒で図星か?
それとも高校中退?

335: :2013/01/26(土) 23:31:23.91 ID:

>>333


頭悪いってよく言われるでしょ


336: :2013/01/26(土) 23:32:11.17 ID:

>>335

いや、その逆
知識労働者だからなw


339: :2013/01/26(土) 23:34:25.56 ID:

>>336

ドラッカーかよwww


341: :2013/01/26(土) 23:40:30.83 ID:

ジャコウジカを捕まえないと話にならないよ

352: :2013/01/27(日) 00:02:39.32 ID:

>>341

そのジャコウジカが「ムスク」という言葉が生まれたときに存在したジャコウジカと
同じ分泌物を出し、その香りは当時の「ムスク」にあたる香りと同じであると言えるのか?


356: :2013/01/27(日) 00:11:39.66 ID:

>>352

あー、そうすっと、現時点にマスカテルのオリジナルは
市場に存在してないかもって恐ろしい可能性があるわけか。

どうよ、紅茶屋さん!元祖マスカテルを探すってのは。
売れるぜ―、このキャッチはw

ま、品種の変遷については色々とわかってるだろうから
そういう可能性が残ってれば、とっくに商品化されてるよね。


343: :2013/01/26(土) 23:42:27.05 ID:

ああ、痴的なのは生まれつきだw
騒動屋じゃなければ普通のサラリーマンやってるだろ?

345: :2013/01/26(土) 23:46:18.93 ID:

ムスク、マスカット、マスカテル
語源はいいとして同じ香なのかどうかというね
「得がたい香」の意味でしかないと言い切ってしまうと大ざっぱ過ぎる気はするが
似ている=その香を理想とするならば理想とされるのはムスクなのかマスカットなのか
マスカットとしてどのマスカットなのか?生産者はそこまで考えて定義しているかどうかわからんけど


347: :2013/01/26(土) 23:48:49.91 ID:

>>345

>マスカットとしてどのマスカットなのか?

アレキサンダーが図書館を燃やしたとこ


354: :2013/01/27(日) 00:08:23.01 ID:

わかりもしないことを断言できるのは無知な人間だけだ

371: :2013/01/31(木) 05:00:41.22 ID:

一人で連投してるくさい嫌われ者の噛みつき亀婆まだいたのか

399: :2013/02/08(金) 19:50:16.72 ID:

好みが偏ったらそりゃコスパもいいでしょうけど。ファーストフラッシュはレア品じゃなければ50グラム3000円で最高級クラスが買えます。
煎茶の最高級もそのぐらい?

同等品ならどうしても日本茶の方が高そうだけど。


405: :2013/02/09(土) 22:05:45.60 ID:

そこに綾鷹を入れてみました、とかwセリンボンのシルバーパール、FFらしさとかダージリンの香り、とかをやたらに
求めなければ、口当たりの良い夜のお茶に適していておいしいと、終わり近くに
なってわかった。大体がおいしくなってくるともうすぐ使い切る量なんだよなあ。


414: :2013/02/10(日) 22:01:39.15 ID:

熟成といえば聞こえは良いけど
逆に劣化して不味くなるということはないのかな?

417: :2013/02/12(火) 21:35:55.79 ID:

密封してあって虫/カビ類が入らないようであれば、完全発酵茶だし十分
飲めると思う。しかし熟成期間はとうに過ぎて、香りもなくなってる感じは
するねえ。自分もビニールに入れっぱなしで放置して10年経つ烏龍茶があるわ。
小さな防止みたいな塊になってるのを買ったら、固くて固くて砕けないもんで
飲めないの。ずっとこのままオブジェ化するんだろうなorz

420: :2013/02/12(火) 22:09:36.68 ID:

>>417

帽子みたいな塊状の茶は黒茶(プーアル茶の類い)の中でも餅茶と呼ばれる種類
あれは何十年も寝かせた奴が良いんだよ
もちろん元の茶の素性や置き場所の環境にもよるが
長期熟成ものはとんでもない値段になる
http://www.puer-cha.com/

烏龍茶はうまく熟成させるのが難しいが
うまく熟成されたものは老茶とか陳年茶と呼んで珍重され高価
昨年Gに台湾産の22年熟成の烏龍茶が入ったがマジで杏の香がして驚いた


419: :2013/02/12(火) 22:08:44.83 ID:

包丁で切り目いれてカナヅチで叩くとか

421: :2013/02/12(火) 22:18:44.14 ID:

ためになるなぁうちにも得体が知れないから飲まないダージリンがある
その餅茶?のように固まりになっていて、お湯をそそぐと
ふわっと開く
味はダージリンというより烏龍茶に近い


423: :2013/02/12(火) 22:23:03.18 ID:

>>421

それってこれと違うの?
ww.the-darjeeling.com/news/110926predarj.html


431: :2013/02/13(水) 00:24:59.91 ID:

いまさらだけどロングビュー飲んだ薬草っぽいダージリンだね

嫌いじゃない、嫌いじゃないけどww自分では買わない微妙なポジション。
いやいや、喫茶店で薬草ダージリンとあったなら、気分によってに頼むかも。
福袋の変化球としては全然アリ。今年のコートロッジに比べたらもう・・・

香料云々と訴えてた人はどの香りを香料と思ったのか疑問のなままです、はい。


438: :2013/02/13(水) 19:17:26.94 ID:

>>431

オレは茶葉の匂い嗅いだだけでうげっとなった。
あくまで好みの問題だがな。


433: :2013/02/13(水) 01:42:08.91 ID:

間に合わなかったか、、、
ドライバーとか、工具類は製造時の機械油が残っているから、
食品に使う時は、まず食器扱いの洗い方を。

460: :2013/02/24(日) 12:40:54.40 ID:

え?
あの茶葉が飲む価値なしだったら
地球上のほとんどの茶葉が飲む価値なしだぞ

462: :2013/02/24(日) 13:57:08.47 ID:

ジュンチャバリ 秋  Golden Handrolled Himalayan Tips
4.2g 300ml 7分やっぱり全体的に淡い印象
良く言えば繊細だが、強いマスカテルが好みの人には合わないな。
あと3袋どうしたものかww


467: :2013/02/24(日) 15:18:50.53 ID:

Golden Handrolled Himalayan TipsはDewdropsとかImperial Blackのタイプ?
ジュンチヤバリのオータムナルって葉がでかいイメージなんだけど、今年のは小さいの?

468: :2013/02/24(日) 15:33:03.48 ID:

クローナルってただのクローンって意味じゃない?

472: :2013/02/24(日) 22:08:06.49 ID:

あれじゃない?クローンで育っても国/生育条件/土壌の違いで全く変わってしまう
作物の真理

483: :2013/03/11(月) 20:43:17.42 ID:

2011年や2012年のFFが安売りしたりしてんだけど、やはり味は劣化するものですか?

486: :2013/03/16(土) 13:23:18.43 ID:

ダージリン初心者です
この前飲んだダージリンからマジでマスカットのようなフルーティな味わいがあって
「これがマスカテルフレーバーか! すげえ!」
と感動して同じ茶葉で淹れ直したら二度と出て来なかった
何が悪いんだろう。それにしても本当にマスカットのような風味があるんだね
何飲んでも感じないからもっと微妙な味加減かと思ってた

488: :2013/03/17(日) 14:23:24.16 ID:

マスカテルはマスカットの香りなんてしないよ。
かといって麝香の香りでもないしマスカテルとは
それ以外の香りを宿しているものではない。
無理やり比喩できる香りをこぎ付けしているだけに過ぎない。
ダージリンの農園ものを沢山飲めばマスカテルが特別なものでは
ないことに気づくんだけどそれには長い時間が必要。

492: :2013/03/17(日) 16:30:39.95 ID:

マスカテル=いい香り!なので、マスカットっぽくなくてもマスカテルと呼べるのです
「マスカットのようでフルーティでおいしい!」というマスカテルも当然アリ


502: :2013/03/18(月) 20:05:21.49 ID:

具体的なロットが出てこないあたり、マスカットのような風味があると
思い込んで飲んでいるんだな。
2012でマスカットに近い風味があったのはサングマのヤマダバリかなぁ。
マスカットっていうか干しブドウみたいな風味だったけど・・マスカットの
香りは俺も分からん。そんなことどうでもいいくらい2012のヤマダバリは美味
だったけど。

503: :2013/03/18(月) 20:25:34.02 ID:

トワイニングのダージリン飲んでる。先月給料取得して紅茶探しに行ったら見た瞬間に即決した。おいしい、マジで。そして香りが良い。お湯を注ぐとと香り出す、マジで。ちょっと 感動。

しかもフルリーフなのにティーバッグだから抽出も簡単で良い。ティーバッグの紅茶は香りが弱いと言われてるけど個人的には香りがいいと思う。

農園物と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ湯量が多くて抽出が止まるとちょっと怖いね。ティーバッグなのに抽出進まないし。

アジにかんしては多分農園物もスーパのブレンドダージリンも変わらないでしょ。農園物飲んだことないから知らないけど農園物かブレンドかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもブレンド物なんて買わないでしょ。個人的にはブレンド物でも十分にうまい。

嘘かと思われるかも知れないけど抽出時間3分位でマジで農園物ダージリンを抜いた。つまりは農園物ダージリンですらトワイニングのブレンドダージリンには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。


507: :2013/03/18(月) 22:44:46.16 ID:

人は皆それぞれの心の中に本当のマスカテルを持っている

509: :2013/03/18(月) 23:09:45.98 ID:

>>507

つまり紅茶を飲む必要はないわけだ


510: :2013/03/19(火) 00:11:44.24 ID:

茶園の看板ブレンドは作らないのかな?
農園直売しているようなとこなら出来そうだと思うのだけど。在庫見たら、サングマはSF買ってなかったや……残念。
今更に飲んでるけど、FFも美味しいよ。

コーヒーにもハチミツって指定が香りにあるんだけど、
どうもわからんかったのが、サングマので少し分かった。

カップからのと、2ndポットに充満したのが蓋開けて広がった時とで、
2パターンで、後者は一瞬だったけど少しケーキっぽかった。

コーヒーの方だとメープルシロップ(これは分かった)に
隣接してるんだけど、ダージリンのはバターに隣接してそう。

ジュンパナはSFよりFFが面白かったかな。SFもまだ残ってるけど。
FFはリンゴっぽかったかな?(ちょっと自信ない)

ローズ系のマスカテルは、ラクリマ種の赤ワインに似たのがある(はず)。


516: :2013/03/19(火) 11:18:53.33 ID:

するよ

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