エアコン おすすめ

この夏おすすめのエアコンは?
air


10:2013/05/14(火) 00:26:57.83 ID:

再熱除湿運転では、日立が保有する特許の関係で、風量や温度設定の制約がある。
たとえば、室内機風量を上げるとともに、コンプの回転数を上げる制御は日立の特許。
なので、日立以外のメーカーは基本的に再熱除湿時の風量は固定。各社最上位機種(2013年モデル)の再熱除湿 ※※ダイキンとシャープは2013年モデルより再熱除湿廃止※※
日立:自動カラッと除湿→自動設定温度±3℃ 湿度40~60%(5%刻み) 手動カラッと除湿→温度10~32℃、湿度40~60%(5%刻み) 風量変更可能
自動涼快運転→自動設定温度±3℃ 湿度設定不可 手動涼快運転→温度10~32℃、湿度40~60%(5%刻み)
パナソニック:温度 現在室温の-3~+1℃ 湿度 通常50%、パワフル40% 任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
三菱電機:温度設定不可 湿度40~70%(10%刻み) 風量固定(自動風量のみ)
※さらっと除湿冷房だと温度16~31℃(0.5℃刻)、湿度40~70%(10%刻み)、風量も設定可。
東芝:温度17~32℃、湿度40,50,60%(10%刻み) 風量2段階(自動風量・パワフル)
富士通:温度18~30℃ 湿度設定不可 風量固定(自動風量のみ)
三菱重工:温度18~30℃、湿度40~60%(5%刻み) 任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
コロナ:温度17~30℃、湿度設定不可、風量固定(自動風量のみ)

弱冷房除湿の場合は上記の特許は関係なし。

日立の特許であるのは、設定温度、設定湿度、風速、時間の4つのうち、2つのパラメータを除湿運転の初期設定値とし、
この組み合わせが異なる除湿モードを有すること。
つまり、風量を固定すると、湿度か温度のうち何れか一つしか設定できない。
3つ以上設定できるメーカーはライセンス契約しているか、侵害しているかは知らんけど。
風量固定と、現在室温との温度幅に関しては特許が関連。
ここらへんの特許を詳しく知りたければ、特許3397413、3619547、3643331らを参照。
これ以外にも分割特許でいろいろと日立から登録or出願されている。


689:2013/06/05(水) 00:25:45.09 ID:

>>647
>>685

パナソニックは「ナノイー」、シャープは「プラズマクラスター」を外販しているけど、富士通ゼネラルやコロナなどの他のエアコンメーカーにも
営業が売り込みに行ったみたい。(笑)  当然採用されなかったけど、万が一採用された場合はどんな名称にしたのだろうか?

>>676
>>685

GWのシャープで思い出したが、GfKの量販店POSデータエアコン販売台数ランキングで、
1位から3位まではダイキン、富士通ゼネラル、パナソニックの3社でいつもほぼ変動がないのに、
GWだった5月第1週の売り上げランキングで、毎度ランキング最下位のシャープが2位に躍り出てきた。翌週からはまた定位置に戻ったけど。
どうやらシャープは前年モデルの売れ残りを全量販店で叩き売りしたらしい。(笑)

>>686
>>688

富士通ゼネラル以外にも吹き出し温度が違うメーカーはあるよ。ダイキンは今年から再熱除湿を廃止したので去年モデルの参考。
コロナ→23℃、三菱重工→23℃、ダイキン→22.2℃

>>687

どちらを選んでも、汚れる条件の部屋ならば、定期的に室内機の掃除をしないと、室内機内はホコリまみれになる。

>>688

再熱除湿で一番優れているのは日立で間違いない。テンプレ

>>10

にもあるように、再熱除湿の冷凍サイクル制御に関して日立が多くの特許を保有しているので、
他社は、日立特許による制約が多すぎて、上手な冷凍サイクル制御が難しい。


691:2013/06/05(水) 00:43:37.72 ID:

>>689

即レスども。
やっぱ除湿だと日立か。
三菱のセンサー取るか除湿の日立取るか悩むんだよね。


698:2013/06/05(水) 13:18:46.82 ID:

>>691

除湿は量より湿度を重視した方がいいかも
除湿量は消費電力なり。だからダイキンは止めちゃったのかも。
弱冷房方式だと湿度60%に下げるのも無理。だいたい70%くらい。しっとり・ひんやり感じるのがこれ
再熱方式でやっと60%。冷房気味で50%くらい
再熱の中では東芝が消費電力で抜きん出てる。可変容量コンプだから出来る事なのかも
湿度50%を下回り暖房気味の除湿も出来るのは日立しか知らない

>>692

業務用は高いから家庭用でR32を試してみて、問題が無かったら切り替えるんじゃない


699:2013/06/05(水) 15:09:44.15 ID:

>>698

だいぶ上に書いたけど、今三菱使ってて50パーセント設定と40パーセント設定比較すると
電気代が4倍近くになるんだよね。

センサー捨てて日立にするかなあ。


17:2013/05/14(火) 12:50:46.11 ID:

各メーカーの特徴が分かれば教えて下さい。

19:2013/05/15(水) 09:31:33.27 ID:

>>17

あくまでも個人的なイメージです
エアコンの基本であるパワーや省エネ、そして耐久性や静音性などは各社ともどんぐりの背比べ。
その上で、
三菱:  特別優れた何かがあるワケではないが、下級グレードまで日本製にこだわる今や希少なメーカー
日立:  除湿機能で他社より1歩先んじたが他社が追従したので今や凡庸
ダイキン:空調専業だけあって業務用に強い 加湿機能つきが欲しいならダイキン一択
Panasonic: 町の電気屋さん御用達 特に特徴もないがブランドイメージでジジババが高くても買う
東芝:  そつなくオールマイティにこなす実力派
重工:  販売店も少なく家庭用は「とりあえず販売してやってる」感
コロナ: 石油暖房器具を作る設備が余るシーズンに他社の技術でとりあえず作ってる感じ
シャープ: ( ´,_ゝ`)プッ

ちなみに、もし全く同じ価格・性能・機能のものを自分が買うとすれば、
三菱≒日立≒ダイキン≧Panasonic≒東芝>重工>コロナ>>>(超えられない壁)>>>シャープ

※あくまでもイメージです


24:2013/05/15(水) 16:20:34.34 ID:

どこのメーカーでも使用可能は使用可能なんじゃね
ただ効かないし除霜入っちゃうだけで

35:2013/05/15(水) 22:13:50.05 ID:

>>24
>>27

マイナス7℃以下になると、空気中の飽和水蒸気量が増えるから霜はほとんどつかなくなる。

>>30

マイナスでも使えるよ。どのメーカーのどんな安物エアコンでも暖房はマイナス10℃までは使える。


37:2013/05/16(木) 00:09:29.95 ID:

>>35

マイナス7℃以下になると、空気中の飽和水蒸気量が増えるって何?


27:2013/05/15(水) 17:12:47.65 ID:

除霜はどうすんのさ
ヒーター入ってんの?

30:2013/05/15(水) 18:01:22.78 ID:

5年以上前に俺が買った時のカタログでは
ダイキンは技術で除霜対策しましたって書いていた
今は載っていないね買う気で色々メーカーを聞いているけど
メーカーはマイナスでは使えないと言ってくるよ
ただ寒冷化や上から1つ2の高級機種は使えるものあり
ダイキンは全機種-10度と言っているよ

三菱日立富士通ダイキンできいたけど
掃除機能なしでマイナスでつかえるのは
ダイキンのEシリーズのみだね
これが最安値か


31:2013/05/15(水) 19:32:30.74 ID:

質問テンプレはこっちを使ってよ

-----------------------------------
質問用テンプレ

1. 予算
[ (    ) 万円以下|できるだけ安く|特に決めていない ]
2.1 部屋の特徴
[ 鉄筋|木造 ] の (   ) 畳で (   ) 階の (   ) 向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
2.2 居住地
2.3 積雪地 or 非積雪地
2.4 窓の大きさと向き
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(低、中、高) 不明な場合は 築年
2.6 部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等・・)

3. 重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|再熱除湿|静寂性|電気代の安いもの|他 (       ) ]
4. エアコンの電圧
[ 100V|200V ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
(       ) [ を希望する|以外を希望する ]
6. 希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
例 暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
7.買い替えかどうか
[買い替え(今まで使っていた機種の冷暖房能力)|新規設置 ]
8.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
-----------------------------------


58:2013/05/17(金) 23:45:39.01 ID:

前スレの方が落ちてしまったみたいなので、改めて質問させて頂きます。

>>31

1. 予算
[ 特に決めていません ]
2. 部屋の特徴
[ 鉄筋の6畳で2階(5階建てマンション)の東南向き|吹き抜け無し ]
2.2 愛知県
2.3 非積雪地
2.5 縦190×横170cm、東南向き
2.4 築16~17年
2.6 一人暮らし(1K)
3. 重視する機能
[ 自動お掃除|電気代の安いもの ]
4. エアコンの電圧
[ 100V15A ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
[ 特にありません ]
6. 希望・要望欄
[ 暖房機能も使いたいです。自動お掃除機能に関しては迷っているので、
重視しない場合のお勧めの方も教えて頂けると有難いです。 ]
7. 買い替えかどうか
[ 新規設置 ]
8. 何kWクラスの機種を検討したいのか
[ それも相談したいです。 ]

どうぞよろしくお願いします。


61:2013/05/18(土) 09:04:05.41 ID:

>>58

暖房機能も使いたいのなら各社2.2Kwクラスの最上位機種がいいんじゃ?
マンションでしかも温暖な地域だし十分実用になるよ。
ただし最上位機種だと望む、望まざるに関らず自動フィルター清掃機能は付いているけど。


62:2013/05/18(土) 11:30:33.92 ID:

>>46

省エネ化のためには熱交換器の面積を大きくする必要が有るため、必然的に室内機と室外機が大きくなる。

>>54

ドレンホースから入ってくることはあるかも知れないが、室外機から入ってくるということは物理的にありえない。

>>61

最上位同等のAPF値で、自動フィルター掃除がついていない2.2kWだと富士通ゼネラルFもあるよ。


121:2013/05/21(火) 00:51:37.10 ID:

>>61
>>62

どうもありがとうございます。頂いたアドバイスを参考に、

・東芝 RAS-221NDR1
・パナソニック CS-222CXR

を現在検討中です。
この2機種どちらがお勧めでしょうか…?宜しければご意見頂けたら有り難いです。


122:2013/05/21(火) 01:56:42.51 ID:

>>121

どっちもいいもの
カタログ上の基本能力はパナソニックのほうがちょっとだけ上

暖房ならCXR
霜取りが減る(霜取りの時間が減ったかどうかは検証しにくいんではっきりとは効果がわからない)
パナソニックのノンストップ運転って言い方は詐欺だと思う
普通に霜取りする
まあでもたぶんないよりはいいだろう
昨日の熱は残ってないんで朝の立ち上がりは変わらない
お掃除機能はゴミを外に排出するタイプ
吸うんで他メーカーよりお掃除は多少うるさいかも
普段はうるさくはないんだけどね
この方式はあんまよくないのか東芝も止めた(もはやパナソニックだけ?)
改良はされているみたいだけどね

冷房ならデュアルコンプのNDR
NDRの声で電源入れたり、切ったりって機能は実用性ない
俺の素の声では反応しない
あの装置はただの置物になる運命
お掃除機能はダストボックスタイプ
ダストボックスにゴミがたまるんで年2回ぐらいはダストボックスのゴミを捨てる必要があるね
リアルタイムモニターは地味に便利
刻々と表示されているんで常に電気代とか消費電力がわかるのがいい


33:2013/05/15(水) 20:35:34.40 ID:

デカくて馬力のあるエアコンください
14畳用で

39:2013/05/16(木) 22:06:59.52 ID:

小さくて軽いエアコンないですか
10畳以上で

40:2013/05/16(木) 22:15:26.82 ID:

1、 予算
工事費込みで、できるだけ安いものをお願いします。
2、鉄筋マンション5畳15階の西向きです。
関東、雪はほぼ積もりません。
寝室です。
3、電気代が高くなければ嬉しいです。
4、100V
5、メーカーの希望はありません。工事費込みでできるだけ安く、
電気代が異常に高くなければ嬉しいです。
よろしくお願いします。


44:2013/05/16(木) 23:29:01.90 ID:

>>40

量販店チラシの広告商品でええやろ


46:2013/05/17(金) 00:09:02.18 ID:

>>41-43
ありがとうございます
最近のエアコンって大きいですね
こういうのってテレビみたいにどんどん薄型になるのかと思ってた

49:2013/05/17(金) 00:33:22.51 ID:

6畳用のお掃除機能付の安いのを探してて、近所のイオンモールで日立のRAS-AE22B
という機種が安売りしてたんだけど、この機種の公式ページを検索しても出てこないんだ。カタログ見ると2013年4月とあるからそれほど型落ちではないようだけど、よく読むと
”白くまくん”とは一言も書いてない。

この機種は何モノ(´・ω・`)?


54:2013/05/17(金) 22:09:26.98 ID:

密閉してた部屋にコウモリが入ってきた
エアコンから音がしてたから恐らくエアコンから入ってきたと思う
一戸建ての二階の部屋で室外機は一階の外なんだけど、室外機から入ってきた?
他に虫とかも入ってくるかな?
スレチかもしれんがどうしよう

56:2013/05/17(金) 22:54:36.29 ID:

うるさらダクト

71:2013/05/19(日) 17:18:10.31 ID:

6畳用のエアコンを価格.comの売れ筋7位くらいまでの3万円代の製品から選ぼうと思ってるんだが、地雷とかある?

73:2013/05/19(日) 17:33:12.98 ID:

よく量販店のエアコン工事は質が悪いと聞くけど実際はどうなのか?

74:2013/05/19(日) 18:12:50.99 ID:

>>73

時期によるかも。


78:2013/05/19(日) 19:39:25.96 ID:

地方でも酷い所は酷い
松山のヤマダで最近酷い事例があったらしい
昔このスレに降臨してた完全分解掃除する空調屋さんのブログ

80:2013/05/19(日) 19:55:33.74 ID:

連投失礼します
検討中の機種を書き忘れてしまいました
検討機種は
ダイキン AN25NSSです
希望に沿っているかなと思っています

83:2013/05/19(日) 20:34:30.55 ID:

>>80

価格みたけど高くねーか
1店舗しか扱ってないし


85:2013/05/19(日) 20:44:10.64 ID:

皆さんレスありがとうです

>>83

高いですかね・・・・
もしよければ他にお勧め教えてください


86:2013/05/19(日) 21:21:46.72 ID:

>>85

ダイキンの同じ奴で28のほうが安かったりするのな
25は売れちゃってあんま在庫がないみたいだしもうそれでいいんじゃね


87:2013/05/19(日) 21:28:27.27 ID:

>>86

レスありがとうです
先ほど注文しちゃいました。
ありがとうございました


88:2013/05/19(日) 21:51:08.90 ID:

>>87

決断早いな
よく調べたみたいだし予算も多いし優等生なやつだw


90:2013/05/19(日) 23:11:45.57 ID:

質問させてください
1. 予算
[ 2台で30 万円以下 ]
2.1 部屋の特徴
[ 木造 ] の ( 計23.5  ) 畳で ( 1  ) 階の ( 南  ) 向き
吹抜け無
2.2 九州
2.3 非積雪地
2.4 縦220×横360くらい 南向き
2.5 気密/断熱性能(低~中?) 新築
2.6 リビング、ダイニングキッチン3. 重視する機能(複数可
[ 電気代の安いもの ]
4. エアコンの電圧
[ どちらでも可 ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
|シャープ、富士通以外を希望する ]
6. 希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
リビング12.5畳、DK11畳がつながっておりそれぞれに1台ずつを考えています
7.買い替えかどうか
[新規設置 ]
8.何kWクラスの機種を検討したいのか
それも相談したいです

よろしくお願いします。


91:2013/05/19(日) 23:23:03.95 ID:

追記

販売店の保証は必要でしょうか?また、つけるなら何年が妥当でしょうか?


92:2013/05/20(月) 00:33:58.41 ID:

6畳部屋鉄筋
シャープ AY-C22SD-w
三菱 MSZ-GM223-w
パナソニック CS-J223c-w
コロナ CSH-w2213-wこの4択ならどれがいい?


93:2013/05/20(月) 00:41:48.02 ID:

1. 予算
特に決めていない
2.1 部屋の特徴
[木造 ] の (6+11) 畳で (1 ) 階の (北と南   ) 向き
吹抜けの無
2.2 居住地 都区内
2.4 窓の大きさと向き 南向き1.5平米
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(中)
2.6 部屋の使用目的(リビング、ダイニング)3. 重視する機能(複数可)
[ 電気代の安いもの|他 (人感センサー       ) ]
4. エアコンの電圧
[ 100V|200V ]どちらでも
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし
6. 希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
現在マンションでエアコン2台所有。
戸建に引っ越すため、手持ちの2台は移設予定。
戸建のリビングとダイニング用にそれぞれエアコンを2台買うか
それとも大型を1台買うか悩んでます。
元々は人感センサーの付いた高級品をリビングに置き、
ダイニングには格安エアコンを置こうと思ってましたけど、
なんか安いエアコンが少なくなってるんで1台でまとめようかとも思いまして。
7.買い替えかどうか
[新規設置 ]
8.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
それ自身相談


102:2013/05/20(月) 13:56:49.71 ID:

FC2の人の?
問題の記事はまだ見つけられんがこういう工事してくれる人にお願いしたいものだ

103:2013/05/20(月) 14:01:40.63 ID:

>>102

量販店施工のエアコンダクト手直し工事
2013年04月17日22:07ってやつかね
ここに貼ってもよさそうだけど迷惑になりそうだよね


107:2013/05/20(月) 17:32:45.94 ID:

・パナソニック CS-222CF
・ダイキン S22NTES
・日立 白くまくん RAS-AJ22B
・三菱電機 霧ヶ峰 MSZ-GV2222階の6畳南向きの部屋で使おうと思ってるんだが
この中でおすすめとかこんなのいいよって製品ある?
できれば静穏性と自動お掃除機能を重視したい


129:2013/05/21(火) 18:39:47.35 ID:

>>126

寮だし量販店で2.2kwの特売のを買うといいでしょう
予算も余裕
安物はどれもあんま変わらないし
部屋狭いし冷房はどれでも効くから大丈夫
ただ有名メーカーにしとけよ
工事のほうが重要
機種指名買いよりも安くなっている物を買うとイイんじゃないかと

価格で買うと工事で高くつくが

>>107

ででてる安い有名メーカーのを買えばいいかと


112:2013/05/20(月) 21:53:41.88 ID:

1. 予算
10~15万円(工事費込み)
2.1 部屋の特徴
[木造 ] の (10) 畳で (2) 階の (西) 向き
吹抜け 無
2.2 居住地 鳥取県
2.4 窓の大きさと向き 東向き5平米 西向き5平米
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(低)
2.6 部屋の使用目的(リビング)3. 重視する機能(複数可)
[ 電気代の安いもの| ]
4. エアコンの電圧
[ 100V]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし
6. 希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
木造で10畳 障子で間仕切り 現在障子をはずして
廊下とつなげて部屋を広く使ってます。
廊下と合わせると12畳ぐらいになります。
7.買い替えかどうか
[新規設置 ]
8.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
2.8~3.6kwで選んだら良いのか
よくわかりません。
木造十畳だったら2.8kwでよいかもわかりませんが
障子を外して廊下とつなげてるので3.6kwが必要なのか
なやんでます。


113:2013/05/20(月) 22:08:45.58 ID:

>>112

暖房は?
暖房をメインで使うのなら4.0kwがいいよ


126:2013/05/21(火) 18:28:46.67 ID:

途中送信してしまったorz
6. 希望・要望欄追記
暖房機能は重視していないので冷房メインで。
ただし無いと未来で困る(次に部屋に入る人が)ので暖房機能自体は必須。
できる限り遮光は頑張るつもりだけど西日がガンガン攻めてくる部屋です。同僚はできる限り安いのがいいと言っているので
安い物とコスパがいいものの二案提示していただけたら幸いです。

よろしくおねがいします。


127:2013/05/21(火) 18:30:47.49 ID:

AS-R22
CS-222CF
SRK22TP
RC-2212この中で好きなのを選べ(コロナは冷房専用)


128:2013/05/21(火) 18:38:00.45 ID:

予算8万で3台って最安値探すしかないんじゃね

138:2013/05/21(火) 22:46:59.43 ID:

迷ったら重工

143:2013/05/21(火) 23:54:05.44 ID:

どうやって性能を測ったの?体感?w

146:2013/05/22(水) 00:04:58.64 ID:

カタログスペックも高くて体感も良かったら個人では十分だろw
個人で同じ条件揃えて比較実験できる人間がいるわけもないし

150:2013/05/22(水) 05:37:54.66 ID:

今まで使っていた2.8kwのエアコンが故障してしまい、どうやら基板交換で直るようですが、
10年使っているので3.6kwのエアコンに買い換えようかと悩んでいるのですが、
2部屋合計17畳を冷やす場合、どちらの方が電気料金かかりますか?2.8kwのエアコンは、10年前のものですが当時15万ほどの上位モデルで、
スペック上の消費電力は600w程度です。
一方、購入しようと考えている3.6kwのエアコンは最下級モデルで、
スペック上の消費電力は1200wと、倍違います。

ただ、17畳の部屋を冷やすので、真夏は2.8kwだとフル回転になり、
スペックは優秀でもこちらの方が電気料金はかかるのでは、と考えてますがどうでしょう?
ちなみに大阪市内の鉄筋マンションで、7~9月は外気温35度が続きます。
ただ設定温度は真夏でも28度と高めです(寒がりでエアコン苦手。2.8kwで満足してたぐらい)
使用時間は年老いた親がいるため、ほぼつけっ放しです。

よろしくお願いします。


151:2013/05/22(水) 05:48:08.22 ID:

17畳を2.8kw1台?
無理ありすぎだろ

153:2013/05/22(水) 05:59:44.91 ID:

>>151

やっぱり無理させてましたかね?
問題なく10年間使って、特に不満はなかったですけど…良く冷えてましたし
月の電気料金は8月で13000円(参考:エアコンつけてない月が4000円)でした
大人しく3.6kwにしておくべきでしょうか?
150で書いたように、スペック上の消費電力が今の倍なので、電気料金が増えないか心配ですが


152:2013/05/22(水) 05:51:44.00 ID:

100Vと200V仕様の違いはなんですか?
配線工事に費用がかかるだけで一緒ですか??

156:2013/05/22(水) 08:04:49.58 ID:

>>154-155
ありがとうございます。
まさに155のような比較だったので、電気代上がりそうですね…というか気になったのですが、
うちの2.8kwだと155のように暖房能力0.6~7.5kwって書いてますが、
3.6kwの最下級モデルだと0.6~6.2kwとか、
これって単純に2.8kwの上位モデルより劣るってことでいいですよね?

今は上位モデル買うお金がないので、修理することにします
色々ありがとうございました


160:2013/05/22(水) 13:17:00.31 ID:

1. 予算
[ 特に決めていない ]
2. 部屋の特徴
[ 軽量鉄骨 ] の (  16 ) 畳で (  1 ) 階の ( 南  ) 向き
3. 重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除あればうれしい、電気代の安いもの ]
4. エアコンの電圧
[ 200V ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
(      日立以外)
6. 希望・要望欄
暖房はほとんど、使用しません。現在3台あってすべて、霧ヶ峰なので、同じメーカーでもいいかと
あとリビングで、日中使用、犬のために、留守中も冷房使います。
7.買い替えかどうか
[買い替え(今まで使っていた機種の冷暖房能力)4k ]
8.何kWクラスの機種を検討したいのか
4Kよろしくお願いいたします


181:2013/05/22(水) 23:31:36.25 ID:

>>160
>>161
>>162

は同一人物だよな
三菱3台と言ってる子に理由もなく富士通すすめるのは流れ的によくわからないし、どうみても富士通叩きたいだけ

正直、富士通は使ったことないしよくわからない、シェアは高いんだよな
ヤマダのおかげかね


183:2013/05/22(水) 23:33:48.58 ID:

>>181

いや、同一人物じゃないんだがw


161:2013/05/22(水) 19:48:10.34 ID:

ノクリアのZシリーズ

162:2013/05/22(水) 19:52:47.90 ID:

富士通()

163:2013/05/22(水) 21:23:33.07 ID:

>>暖房はほとんど、使用しません
以外これ以上ないくらい富士通のZだろ


175:2013/05/22(水) 22:36:10.71 ID:

ノクリアの嫌いなところ

中国製のくせに他メーカーの日本製最上級グレード機種と価格的に変わらん点


177:2013/05/22(水) 22:47:07.23 ID:

>>175

まるで富士通ゼネラル以外の上級グレードはは全社日本製みたいな言い方だな
今日日日本製の方が珍しいっての


178:2013/05/22(水) 22:54:24.42 ID:

>>177

上位グレードの日本製は珍しくねーだろ
日立やダイキンは日本製だし
三菱電機は下位機まで日本製だわ


225:2013/05/23(木) 23:25:09.46 ID:

>>175

理由は単純。他社よりも最上位機種の発売開始時期が遅いだけのこと。

>>178

組立が日本というだけで、中国製の部品は多々使われている。

>>189

パナソニックのみ自動フィルター掃除の方法が屋外排出式。他社は最初からダストボックス式か、もしくは屋外排出式をやめてダストボックス式になった。

>>190

家庭用エアコンに自動フィルター掃除を最初につけたのは2003年モデルの富士通ゼネラルnocria初代機(2002年9月発表、2003年3月発売)で、ダストボックス式。2001年秋から開発開始。
パナソニックは屋外排出式で、2005年モデル(2004年秋発売)で初登場。2002年春から開発開始。
パナの自動フィルター掃除は初代モデルから四代目まで、排出ホースにホコリが詰まるというトラブルが多発して、現在でも無償修理対応になっている。

>>191

YES。
>>202-203

>>206

最上位nocriaXシリーズは、自動フィルター掃除ついてないぞ。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2013/nocria_x/index.html

>>207

その通り。量販店のオススメ機種とか、ランキング上位の機種は、販促キャンペーンで販売奨励金がたくさん出るもの。

>>209

なぜスーパーダイマ(ガルバリウム)鋼板を使っているのかという理由は、国内工場で製造している場合、環境対応で塗装工程を廃止しているから、塗装不要のガルバ鋼板にしている。
ダイキンの廉価モデルは中国で作っているので、塗装したほうが安くつくし、同等の効果が得られるから。
だだし、ダイキン以外では中国製でもガルバ鋼板を使っているメーカーも有る。

>>211

コロナRC2213だけは絶対にダメ。 日本で唯一の一定速機で、インバータ機種ではない。
温度コントロールが雑、電気代は高い、音はうるさい、温度が上がると冷房が効かなくなるといったデメリットしかない。


234:2013/05/24(金) 07:47:22.70 ID:

>>225
>>228

ありがとう。製造工程によるものなんですね。
あとエディオンは無料で入れる保証があるのは初めて知りました。

で、結局、家族と相談した結果、価格重視ということで、日立のRAS-R22Bという
日立のサイトに載っていない、カタログもA4のチラシ1枚という謎な機種になりました。


179:2013/05/22(水) 23:10:09.03 ID:

松下電器も一番上と寒冷のは日本製、箱に書いていた
ただ室外機は箱をみたらどことは書いていなかったが
室内機は日本製あとダイキンの最下位のEは40以上は日本製だってよ


180:2013/05/22(水) 23:22:49.64 ID:

>>179

パナソニックの最上位機種は日本製なのだが
なぜかそれを表に出したくないらしい
日本製なのだからハッキリ出した方が売りやすいと思うのだけれど
不思議だ


185:2013/05/22(水) 23:50:26.08 ID:

配管にゴミを捨ててるのはどう考えても配管が詰まって
水が逆流して室内機から垂れてきそうで
パナキチの俺でも選択肢には入れられなかった※個人の感想です


189:2013/05/23(木) 01:07:19.41 ID:

パナのお掃除機能が特にダメということ?
日立のなら少しましなの?

190:2013/05/23(木) 01:23:54.53 ID:

松下電器は昔から「真似した」と呼ばれるくらい他社の真似をするのが好き
わざわざ多額の研究費をかけて開発しなくても
ソニーが開発してくれたものを研究して作ればいいというのが社の方針だったくらいだからフィルター自動掃除機能に関しても同様で
他社が開発したものを形だけ真似してくっつけたから
性能がどんなものか想像できるでしょう
パナソニックの自動掃除機能のエアコンの第一印象は「音がうるさくて工場にいるようだ」というものでした


191:2013/05/23(木) 01:57:53.27 ID:

パナのロータリーコンプって全部中国製だろ

192:2013/05/23(木) 02:00:10.21 ID:

お掃除機能なしで
省エネ
基本能力が高い
内部メンテしやすいこんな感じのを頼む


195:2013/05/23(木) 06:47:26.34 ID:

ダイキンって
他社では最下位の五割ましで、その1つ上は買えるのに
ダイキンは倍位かけないと買えない
倍ならば他社は、上から二つか最上位のをかえるのにね

196:2013/05/23(木) 07:14:29.07 ID:

みなさん、いろいろ教えていただいてありがとうございます。

富士通という選択は、考えていませんでしたが、
こちらも選択肢に入れてみます。

それと、三菱が、日本製であるとか、お手入れ面で優れてるとか
教えていただけてありがたいです。

日立は、実家にある日立(14畳用)が全く冷えないので、
ちょっと、信頼できない感があって、却下しました。

熱くなるまでに購入します。
どうもです!


202:2013/05/23(木) 07:39:19.43 ID:

>>196

ガス抜けてるんじゃ無いの?

富士通ゼネラルは自動お掃除「無し」で暖房の効くモデルがあるのが良い
他社もそういうの作れば良いのに


206:2013/05/23(木) 07:54:15.99 ID:

>>202

>富士通ゼネラルは自動お掃除「無し」で暖房の効くモデル

Fシリーズだな
各社の自動お掃除「無し」の機種で比べた場合に最上位の性能を持っている


203:2013/05/23(木) 07:40:01.80 ID:

そんなのあったっけ?

204:2013/05/23(木) 07:40:29.93 ID:

まだ扇風機で行けるだろ

207:2013/05/23(木) 07:55:29.41 ID:

店に相談しても店が売りたいモノ薦められるだけだぞw
まあ冷房だけならどこのでもいいだろうが
ただ除湿周りだけはその日立が無難

209:2013/05/23(木) 09:42:06.80 ID:

海沿に住んでるから、ダイキンの室外機が気になるんだけど廉価モデルは
ガルバリウム鋼板使わずにガリバリウム鋼板と同等の塗装なんだな。
エディオンモデルにいきゃいいんだろうが、あそこはカード無いと延長保証きかんし。
他に室外機が強うそうなメーカーありますかね?

228:2013/05/24(金) 00:45:01.01 ID:

>>209

エディオンだけど、無料の「あんしん保証カード」じゃダメなのか?
http://my.edion.jp/pc/card/anshin/index.php
http://my.edion.jp/pc/card/anshin/comparison/index.php
10万円以上のエアコンは10年保証、5万円以上のエアコンは5年保証、3万円以上のエアコンは3年保証と、クレジットカードのエディオンカードと変わらないけど。

エディオンのkuaLシリーズ以外で、耐塩害仕様室外機となると、
富士通ゼネラルのヤマダ向け【40周年記念モデル】ノクリアX、Zシリーズの室外機が耐塩害仕様。

225にも書かれているけど、室外機の底(ベース)板にガルバリウム鋼板などの高耐食性めっき鋼板を使う理由は、基本的に室外機の製造工場の場所によるもの。
日本の工場で製造された室外機は、全メーカーとも外郭鋼板はプレコート鋼板、ベース板が高耐食性めっき鋼板と塗装レス化が完了している。
海外工場だと、外郭鋼板・ベース板共に粉体塗料処理が一般的であり、プレコート鋼板や高耐食性めっき鋼板採用は少ない。


211:2013/05/23(木) 10:10:13.39 ID:

あのあと近所の量販に相談したら三案提示された。

MGZGM223 66400
ASJ22C・RASR22B 62400
(全て一台辺り・標準取り付け、回収リサイクル費用込み)

ネットで調べる限り、
これより安いのはヤマダのネットショップのコロナRC2213が62000ぐらい
ビックカメラのCSH-N2213が56000ぐらいか?
(通販で工事を別業者とか窓掛けならまだあるけどそれは無理)

量販のおばちゃんが相当頑張ってくれたのは
「工事費なしの売値で価格の最安値以下」という事実から理解できるし
問題なければ購入でいいと思うのですが

1、注文するときや工事時に注意する点等はありますか?
2、この三つの機種に決定的な差はありますか?MGZGM223に追加の4000円掛ける価値はある?

よろしくお願いします。


226:2013/05/23(木) 23:29:59.02 ID:

>>211

>ヤマダのネットショップのコロナRC2213が62000ぐらい

これだけは絶対にやめておけ。インバータ機種じゃない!
こんなクソ一定速がほんとに62000円なのか? インバータの2.2kW機種よりも高いぞ。


227:2013/05/23(木) 23:41:13.64 ID:

>>226

まだコロナは今年も一定速機種を出しているのかよ…。

しかもヤマダのウェブランキングで見たら2位に入っているし。 62000円でなく43300円だな。 一定速で43300円も高すぎるけど。
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/544860016
これを買っている人はおそらく一定速機ということや、インバータエアコンでないということを知らないんだろうな。気の毒に。


221:2013/05/23(木) 21:31:48.03 ID:

1. 予算
[ 特に決めていない ]
2.1 部屋の特徴
[ 鉄筋和室 ] の (襖間仕切り6+8)畳で (2) 階の (南東) 向き
吹抜け無
2.2 居住地   三重
2.3 非積雪地
2.4 窓の大きさと向き
6畳(南東3平米)
8畳(同上)
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(低、中、高) 不明な場合は 築年
2.6 部屋の使用目的(自室、寝室)3. 重視する機能(複数可)
[ 電気代の安いもの ]
4. エアコンの電圧
[ 100V ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
(特に希望無し) [ を希望する|以外を希望する ]
6. 希望・要望欄
(相談したいのは6畳の方です。
8畳の部屋は余り使わないので今の所エアコン設置の予定はありません。
なおエアコンをメインの暖房器具として使う予定です。)
7.買い替えかどうか
[新規設置 ]
8.何kWクラスの機種を検討したいのか
(それ自体を相談したい)

よろしくお願いします


224:2013/05/23(木) 23:19:01.07 ID:

>>221

予算もわからないし
機能もメーカーも要望ないし
電気代だけ安ければいいのかな?
それだと2.2kwの最上位機種になるよ


229:2013/05/24(金) 00:59:07.29 ID:

>>224

すいません、エアコンを初めて購入するんで余りメーカーとか詳しくなくてorz
機能の項目は、恐らく稼働時間が長くなると思うんで取り敢えず電気代の安い物がいいかなと思い選びました。
予算の項目は相場の方がはっきりとわからなかったので特に決めていないにしたのですが、できるだけ安い方が助かります。
それともう1つ質問なのですが、

>>221

のような条件でメインの暖房器具として使用する場合は
低温暖房能力というのは何kwだと良いんでしょうか・・・?


236:2013/05/24(金) 08:28:40.90 ID:

>>229

>低温暖房能力というのは何kwだと良いんでしょうか・・・?
暖房の場合、定格暖房能力に対する畳数の目安は、
「外気温度0℃になるような日でも、室内を大体20℃にすることができる。」
が判断基準なので、外気温が下がっても0℃前後の地域ならば、
定格能力で選べば、問題はありません。
低温暖房能力は試験設備で、室外機の吸い込み温度2℃、
室内機の吸い込み温度20℃の条件で測定した暖房能力ということです。
室外温度0℃前後までは、中間暖房能力で充分なので、
低温暖房能力は気にする必要はないかも。
室外温度が0℃を切ったあたりから低温暖房能力が活躍しますが、
低温暖房能力が高いほど、氷点下以下でも、より低い温度に対応できます。
寒冷地域の場合、カタログ上、外気温xx℃まで対応できるか
書いてあると思われるので、それで判断するのがよいかと。


222:2013/05/23(木) 21:43:53.29 ID:

木造11畳なんですけど、メインでは冷房です
2.8kwのフルパワーと4.0kwのゆったりパワーだったら
どっちのエアコンの電気代が安いん?(´・ω・`)

235:2013/05/24(金) 07:56:18.71 ID:

>>222

1.最大消費電力が上限だから、2.8kWで外気温が上がると、室温が
設定温度を超えてじりじり上がる状況ならば、
4.0kwで余裕で設定温度に保てる場合の方が電気代が上がるかも。
2.4.0kW機種を14畳で使う場合と10畳で使う場合を比べれば、
10畳で使う場合の方が単位消費電力当たりの冷房効率は高い。
とは言え、そもそも4.0kW機種の方が、定格消費電力が高いわけで、
それを10畳で使った場合に、2.8kW機種を10畳で使った場合よりも
消費電力が低いとは限らない。
3.ほぼ同じような構造で定格能力が違うだけならば、
10畳で使う場合の消費電力は2.8kWでも4.0kWでも同じようなものかもしれない。
14畳用でパワーがある分、パワーを絞った場合でも消費電力が
10畳用よりも高いかもしれない。
最上位シリーズの場合、14畳用200V対応は構造から違って、
単位消費電力当たりの冷房能力がかなり高い場合があって、
これだと10畳で使った場合、同じ最上位シリーズの10畳用を
10畳で使った場合よりも、消費電力が低いかもしれない。


238:2013/05/24(金) 10:25:52.00 ID:

ダイキンは細かい制御苦手ってののソースは?

246:2013/05/24(金) 22:11:03.49 ID:

>>238

うちの富士通ゼネラルは今の時期に冷房にすると、
室外機が約1分間ものすごい振動と騒音→室内機から約10秒間冷風が出てくる→止まる
これを約5分置きに繰り返す制御になるんだけど、これよりクソな制御ってあるの?


247:2013/05/24(金) 22:21:03.69 ID:

>>246

うちには、富士通ゼネラルのエアコンは5台あるけど、そんなクソ制御しないよ。
年式と機種名は?センサーの異常とか故障では?


240:2013/05/24(金) 12:15:26.93 ID:

日立の白くまくんSシリーズ
ヤマダで納期4週間かかるっていわれた。
そんなに売れてるの?

244:2013/05/24(金) 21:41:30.32 ID:

底辺派遣でこのスレにも何度も出てるメーカーの組立工場に行ったことあるけど
実際に組み立ててるのは資格もなんにも無いおばちゃん達だし中国人も何人かいた
おばちゃん達がミスしてるの結構見たから日本製にそこまで価値感じねーな
中国工場はもっと酷いのかもしれないけどさ

255:2013/05/25(土) 02:49:54.00 ID:

1. 予算
10万円前後(工事費込み)
2.1 部屋の特徴
[木造 ] の (10) 畳で (2) 階の (西) 向き
吹抜け 無
2.2 居住地 島根県
2.4 窓の大きさと向き 西向き6平米
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(低)
2.6 部屋の使用目的(リビング)3. 重視する機能(複数可)
[ 電気代の安いもの| ]
4. エアコンの電圧
[ 100V]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
三菱電機ムーブアイ
6. 希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
木造で10畳で、下記サイトで能力を計算すると
5.2~6.3kwのタイプが必要とでるので困ってます
2.8~6kwタイプじゃだめでしょうか?
7.買い替えかどうか
[新規設置 ]
8.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
2.8~4kwで選んだら良いのか


256:2013/05/25(土) 02:50:37.86 ID:

畳数計算サイトです・・・ttp://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html

258:2013/05/25(土) 08:11:52.62 ID:

1. 予算
[ できるだけ安く]
2. 部屋の特徴
[ 木造 ] の (  6 ) 畳で (  2 ) 階の ( 南  ) 向き
3. 重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|空気清浄機能]
4. エアコンの電圧
[ 100V ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
( 特になし      ) [ を希望する|以外を希望する ]
6.マルチエアコンから単独タイプ2台に切り替えます。
それともマルチの新型購入の方がいいでしょうか?

263:2013/05/25(土) 11:03:45.62 ID:

九州だけど今年暑すぎる
今週入ってからずっとエアコン稼働させてる去年は初めてエアコンつけたのが6月下旬、
本格的に稼働させ始めたのが7月上旬だったけど


265:2013/05/25(土) 12:05:07.48 ID:

このスレ見ると富士通だけは無い、ってところだけを気を付けとけば良さそうだな

271:2013/05/25(土) 18:48:33.01 ID:

畳数のめやすなんだけど最上位機種と下位じゃ能力結構違うよね?
三菱の6畳か8畳か決めかねてるんだけど同じ冷房2,2kwでも()部分が
~3,4と2,8で上位機種の6畳は下位の10畳クラスと一緒で
上位の6畳と8畳は3,4と3,5でほとんど変わらない。
予算が大丈夫なら下位の8畳より上位の6畳買った方が機能豊富だし
いいですかね?2万円+の上位の8畳の意味がよく分からないのですが
6畳京間の木造京都なら暑い日でも冷えないってことないですか?

273:2013/05/25(土) 19:01:13.71 ID:

>>271

上位と下位の差は暖房力の差だよ
冷房はあまり変わらない
エアコンだけで暖房するなら上位機を勧めるし他の暖房機器と併用するなら下位機でいい


272:2013/05/25(土) 19:00:40.43 ID:

鉄筋ではなく鉄骨の場合は、木造or鉄筋のどちらを基準に考えればいいんでしょうか?

274:2013/05/25(土) 20:18:24.86 ID:

>>272

鉄筋というのは、集合住宅(鉄筋)南向き洋間中間階のことで、マンションを想定しています。
それ以外は、住宅の断熱性能により個別に判断するしかありません。
分からなければ、とりあえず、木造並みとして判断するのがよいかと。


284:2013/05/26(日) 00:33:17.83 ID:

1. 予算
[ できるだけ安く]
2.1 部屋の特徴
[ 重量鉄骨 ] の (6) 畳で (1) 階の (東) 向き
吹抜け:無
2.2 居住地:都内
2.3 非積雪地
2.4 窓の大きさと向き:1.8×1.8、東向き
2.6 部屋の使用目的:自室3. 重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|カビ防止 ]
4. エアコンの電圧
[ 100V ]
6. 希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
暖房を基準に選びたいです。あとカビは内部乾燥が付いていれば一応大丈夫でしょうか?
7. 買い替えかどうか
[ 新規設置 ]
8. 何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか):それも相談したいです

>>274

ありがとうございます。テンプレ書いてみました。


293:2013/05/26(日) 09:00:44.71 ID:

>>284

>あとカビは内部乾燥が付いていれば一応大丈夫でしょうか?
カビが生えてからでは手遅れですが、カビの予防には極めて効果的です。
普通のメーカーならば上位機から下位機まで標準装備されています。
基本は弱暖房+送風、上位機だとxxイオンを付加。
下位機の中には、弱暖房なし、送風だけで数時間とかいうのもあったりするが、どうかと思う。
いずれにしても、少し前まで、自動内部乾燥なんてなくて、あっても手動乾燥。
ほとんどの人が、カビだらけのエアコンを使っていて、カビの胞子を吸い込んでいた時代から、様変わり。


276:2013/05/25(土) 21:52:31.40 ID:

よほど暑さが酷い地域・建物で無い限り、冷房は安いので十分よ

277:2013/05/25(土) 22:00:19.84 ID:

>>276

暖房を考えると、安いエアコンはね~~~躊躇してしまう。室外機うるさいし。


280:2013/05/25(土) 23:11:51.12 ID:

相談です!
イオンの限定安売りでHITACHIのRAS-AE40B2 94810円 と
ダイキンの在庫処分品AN40NNP 75800円 とでは
どっちがいいのでしょうか?

285:2013/05/26(日) 00:46:36.85 ID:

東芝の RAS-562EDR
大金の AN40 or 56PRP
富士ゼネの AS-X45 or 56C2ここ迄は自分の中で絞り込めたんだが、さてこっから先が・・・
悩むわぁ~


286:2013/05/26(日) 04:40:33.78 ID:

チラシみて思ったんですけどヤマダ電機にダイキンの取扱がないのはなぜですか?

290:2013/05/26(日) 08:29:30.48 ID:

コロナは特売の常連だが
費用対効果でみれば悪くないよ
他社より一世代古いのは否めないが
下位モデルはどこもどんぐりの背比べだから
とにかく安くって人にはお勧めできる

297:2013/05/26(日) 11:46:38.50 ID:

何故繋ごうと思った

306:2013/05/27(月) 00:22:38.61 ID:

詳しくないこともあり、大雑把な質問ですみません。(これから勉強します。)

木造二階建て一軒家の一階
和室6畳二間続き→計12畳のエアコンが壊れたので買い替えを考えてます。

今まで付いてたのは「2,8k」で使用頻度も多いわけでもないし、これまで困ったこともなく
必要に応じて部屋を仕切って使えるので今回も同じサイズを買うつもりです。

冷房(除湿)のみ使用で暖房はほぼ使用しません。
価格重視(+それなりに電気代を抑えたい)で、上位モデルには興味無く、機能もシンプルなモノ希望で
買えるのであれば旧モデルでも無問題です。

上記条件でお勧めがありましたら教えてください。


310:2013/05/27(月) 07:29:24.63 ID:

>>306

量販店の数量限定セールで5年保証がついた一番安いのでええやろ


311:2013/05/27(月) 07:30:50.49 ID:

>>306

二間続きで使う時間帯は


312:2013/05/27(月) 08:19:25.53 ID:

今エアコンの洗浄スプレーをしてきた。
やばいなこれ!
エアコンの排水スプレーから超ドス黒い液体がどんどん出てきた。
多分ホコリとかカビとかがわんさかたまってたんだろうな。
冷却フィン?はきれいな金属色をしてたけど内部は汚かったんだろう。
怖くなって1台に2本使ったけど、スプレーせずにスイッチを入れてると思うと震えた。
是非みなさんもホームセンターで買って洗浄したほうがいい。
できれば業者にそれ専用の洗浄剤を大量に使ってもらったほうがいいのかも。

316:2013/05/27(月) 11:12:14.64 ID:

え・・・?
今すぐ送風を凶にした!
これでカビはえないよね!?

320:2013/05/27(月) 13:39:19.12 ID:

三菱ZW563買う気マンマンで淀に行ったら、日立の派遣に捕まって、
「三菱はセンサーだけで基本性能は日立とかのほうが上だけど大丈夫?」っていじめられた。ZWは部屋が大きくなると省エネ性能落ちるし、風量弱いから電気代高いよと。
暖房なんて日立は6分で部屋暖まるよ、と。

日立は再熱除湿とパワーだけと思ってたんだが、センサー関係で
他の言われることも至極ごもっともで買わずに帰ってきた。

週末S56C2買ってやる!orz


325:2013/05/27(月) 16:29:09.93 ID:

>>320

日立かダイキンか三菱かと迷った人が通るけど。
三菱はZWの上位機種では-10度で使用不可。
日立はSと、量販モデルのケーズ電気専用のKが使えた。
ダイキンは全機種。
三菱と松下は寒冷地を買ってくれ。
そんなとこ。
俺は三菱のHDを買ったけどね。


327:2013/05/27(月) 17:09:55.54 ID:

>>324

日立は温度センサーもついてるからポスターじゃ反応せんw

>>325

情報豚クス
横浜で使う予定

日立ってそんなに風量あったっけ?ってのでまだ悩んでる。


337:2013/05/27(月) 22:42:55.48 ID:

>>327

温度センサがついてないエアコンなんてないだろ。

>>328-329
本来メーカー販売員は自社製品を販売するためにいるわけであって、他社製品については扱ってはいけないことになっている。


322:2013/05/27(月) 15:00:20.18 ID:

三菱は温度センサーなので熱源が人の体温か家電の放熱か見分けられない。
日立はカメラの顔認識で人かどうかも見分けられると言われたがどんなもんか

324:2013/05/27(月) 15:52:05.13 ID:

>>322

後ろ向きに座ったり腹ばいに寝たりしたら冷房切れるなんてたまらん。
部屋に芸能人ポスター貼ってたらそっちに冷風集中したりしてw

>>323

ペットは、最近のカメラはペット顔認識とかある。結構な認識率あるよ。
こっち向いていれば、だけど。


323:2013/05/27(月) 15:01:41.60 ID:

ペットには反応しないの?
ペットのためにエアコンつけっぱだからなあ

339:2013/05/28(火) 02:09:02.52 ID:

安い機種だったら好きなメーカー選べって言われたが
三菱電機のGMとHSならどっち買いますか?

342:2013/05/28(火) 06:30:15.41 ID:

あんまり小刻みにラインナップ増やしても、在庫管理や保守パーツの保持、生産コストで馬鹿らしいと思っているのだろう。
そもそもインバーターで能力可変できるんだからな。能力を絞って機種を少なくすれば、コスト的には有利だからな。
2.2kW~4.0kWの100V機は中身共通とかだろ。実際。
200V機もほとんど中身一緒でしょ。能力違っても。


348:2013/05/28(火) 12:34:30.18 ID:

>>342

5.6k買って、基盤交換して7kw運用やろうかな

ってチャレンジして失敗した人過去におるん?


359:2013/05/28(火) 23:28:38.03 ID:

>>340-342

>>349

5.0kWよりも5.6kWの方が2010年省エネ基準値(APF)が緩いので、各社とも一部の下位機種を除き5.0kWから5.6kWに切り替えたから。

>>344

PAMといってもほとんどは部分スイッチングによる簡易PAM(最大電圧DC310V程度)。100V機種は基本的に簡易PAM。
フルPAM機種(昇圧チョッパ)は、富士通ゼネラルとダイキンのインターリーブPAM機種(最大電圧DC380~400V)のみ。

>>348

メーカーによるけど、5.6kWと7.1kWでは室外機のハードウェアが違うことが多い。
例えばパナや三菱電機だとコンプが違うし、
東芝だと7.1kWでは気液分離器が付いてたりする。


344:2013/05/28(火) 09:18:47.74 ID:

100VでもPAM制御されてるモデルもあるから
冬も使うならPAM制御はあった方がいい
カタログ熟読した方がいい
例えばダイキンなら2.8kwからPAM、200VモデルもPAMが付いてる
三菱なら2.5kwからあるものもある

345:2013/05/28(火) 09:23:31.83 ID:

・4kwクラス
・値段が安いに越したことはない
・リモコンがある程度しっかりしている
・通販で買うつもり
・コロナ以外今、三菱のZWシリーズ2.8kw使ってるが部屋が広く冷えないです
上記の内容でおすすめのエアコンを教えて下さい。


349:2013/05/28(火) 17:55:28.40 ID:

5.0kw機が消滅したのって最新の省エネ基準が関係していたような

355:2013/05/28(火) 21:32:28.68 ID:

買おうと思ったら売り切れで
パナソになってた

356:2013/05/28(火) 22:26:20.85 ID:

6畳の冷房中心で予算は7万以下で
音や振動が静かな機種はどれがお勧めですか
屋根置きするので特に室外機が気になります
いまのところ検討対象にしてるのは
日立RAS-AS22C,三菱電機MSZ-GM223.-HS223,ダイキンAN22PES,
東芝RAS-221EP,パナソニックCS-J223C
カタログスペックではわからないところを知りたいです
一番無難なメーカーでもいいので教えて下さい

361:2013/05/29(水) 01:05:36.16 ID:

すいませんお願いします。

1. 予算
[あまり高くないのがよい。]
2.1 部屋の特徴
[木造 ] の (8または16)畳で(1)階の(南東)向き
吹抜けの無し
2.2 居住地 :静岡
2.3 非積雪地
2.4 窓の大きさと向き 東向きに出窓1.5×1.5m? 南向きに2x2m?、
西側に2x2m?の扉あり、しばしば開け放ったまま使うバカがいる。
北側は2×2?mの空間でキッチンとつながっている。
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(低or中) 冬は寒い。 築19年
2.6 部屋の使用目的(リビング、ダイニング)

3. 重視する機能(複数可)
[ 自動お掃除|電気代の安いもの ]
タバコ、油が致命的でないなら自動お掃除をつけたい。
4. エアコンの電圧
[ 200V ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
ダイキンか三菱電機
6. 希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
ダイニングには喫煙者一人と換気扇あり。
隣は8畳のキッチンがあり、2×2の扉で区切る構造だが、扉は撤去されている。
老犬がいるので暖房能力もある程度ほしい。
できれば、時刻で設定するタイプのタイマーがほしい。メーカ変更可
なお、後述の機種で用をなしているので同等品でもよいと考えている。
7.買い替えかどうか
[買い替え(CS-G28R2]
8.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
電気屋には200V対応は、14畳以上からだと言われ、掃除機能がほしいならMSZ-HW403Sではどうかと勧められた。


362:2013/05/29(水) 06:25:02.36 ID:

>>361

省エネ・パワーが中途半端、その割りには価格の高いHWなんて最悪の選択 だと個人的には思う。
どーせ3~4万円の差ならMSZ-ZW403Sにしとこうよ。

というのは置いといて、時期的にはもう遅いかもしれないが、
去年の最上級モデルがあればそれがいいな。
近所の量販店のチラシに日立RAS-JT40B2E9(最上級グレードのエディオングループ向け)が、
工事費込み10年保証ついて\138,000ってあるからこーゆーの狙えればな。


373:2013/05/29(水) 21:56:51.08 ID:

>>362-364 さん、ありがとうございます。
広告で日立RAS-S40B2が在庫限り15万というのがあったのですが、
これは

>>362

さんの言うRAS-JT40B2E9の通常モデルなんでしょうか…。
まだ店にあればタイマーもあるのでこれにしようと思います。

なければMSZ-ZW403Sを標準工事込で20万、と
別の6畳に冷房のみの廉価版を抱き合わせで買って安くしてもらおうかと。


371:2013/05/29(水) 18:24:22.78 ID:

適畳サイズのフルエアコン運転と
余裕のある畳サイズのエアコン運転は
どっちが効率いいの?

375:2013/05/29(水) 22:46:43.33 ID:

今日家電屋さんにいっていろいろ話しを聴いてきました!

結局は冷房能力が一緒でも暖房能力が違うので
4kwでも10~20万円の価格帯があるとのこと

性能的にはダイキン、富士通の順番でおすすめってゆってました

自分もダイキンがほしいけどヤマダ電機になぜかラインナップがない(´・ω・`)


376:2013/05/29(水) 22:50:27.85 ID:

店のおすすめは話半分に聞いとけよ

380:2013/05/29(水) 23:17:55.55 ID:

メカトロ系は基本、定格の六割~八割が一番効率がいい
だから適合畳数が上の同機種を買うくらいなら
畳数は同じで上位機種を狙った方がいい

382:2013/05/29(水) 23:25:54.56 ID:

畳数同じなら下位機種も上位機種も「定格能力」は同じじゃん
(インバーターエアコンの世界のお約束では)インバーターエアコンの最大能力を、機械的な定格と呼ぶのなら話は違うが、
実際問題、エアコンの最大能力はごくわずかな時間しか運転できないので定格とは言い難い


386:2013/05/29(水) 23:38:07.74 ID:

価格重視で好きなメーカーが無い場合、どこのメーカーにしたら無難?

388:2013/05/29(水) 23:39:50.74 ID:

>>386

エヤコン選びに迷ったら三菱一択なんだ これは誤魔化すことの困難な事実なんだ


393:2013/05/30(木) 00:18:12.70 ID:

ウチに出入りしてる業者の話だと
三菱電機≧東芝>松下>>日立≧ダイキン>>その他
という感じらしい
日立は昔は良かったが本社から離れたらだいぶ質が落ちたと言ってた
あとダイキンは業務用がメインの為か家庭用はそれほどらしい
あとシャープと富士通だけはどんなに安くても買うなと

396:2013/05/30(木) 00:45:50.81 ID:

除湿性能って三菱、パナ、日立のどれが一番いい?
今三菱使っててジメジメするのが嫌なんで除湿しながら寝てるんだけど、
40%目指すと一晩で目安電気代が160円かかる。
50%にすると55円ぐらい。

400:2013/05/30(木) 03:05:17.54 ID:

>>396

うちも三菱使ってるけど40%は喉カラカラにならない?
三菱は除湿性能いいと思う。
偶々かもしれないけど、松下はイマイチだった。
電気代的なことではダイキンのうるさら7が新除湿機構を載せたので
気になってる。


398:2013/05/30(木) 02:41:18.96 ID:

うるさらというクソ機種売ってるクソ会社だけどな
ちなみに家庭用空清もクソ機種売ってるし、業務用ってイメージなだけだよ

405:2013/05/30(木) 07:30:21.88 ID:

>>398

>ちなみに家庭用空清もクソ機種売ってるし
三洋ウィルスウォッシャーが無くなった今、一体何を買えば良いのさ


423:2013/05/30(木) 17:37:02.90 ID:

>>405

わかりにくくてすまん
要するにスチーム式加湿器並みの電気代食うのに加湿は全然しない


409:2013/05/30(木) 12:01:43.17 ID:

日立のサイト内を検索
RAV-1645Dならば、
1986年 昭和61年 ウィンド型

413:2013/05/30(木) 13:42:58.77 ID:

このスレではずっと前からうるさらはクソだって認識で一致してるぞ

415:2013/05/30(木) 15:43:22.12 ID:

>>413

スレ住民じゃないから知らんw
kwsk


422:2013/05/30(木) 17:32:58.93 ID:

>>415

加湿は加湿しないくせに電気代バカ食い
外気から湿度をもってくるって仕組みなんだけど、そもそも湿度が低いときに加湿欲しいのにほぼ意味ない
それでも電気代さえ安ければ効果薄くてもつける気するけどバカ食いだから終わってる
あと配管が太いんで工事屋に嫌がられることもある
除湿はうちは除湿しない家なんで経験したわけじゃないけど、結構言われている
除湿するなら他メーカーじゃね


414:2013/05/30(木) 14:27:51.87 ID:

ダイキンは
お掃除機能がないEシリーズが中国製なんだよな
お掃除機能がいらない人は三菱買っとけ

417:2013/05/30(木) 15:45:26.51 ID:

>>414

40以上は日本製だってよ。


419:2013/05/30(木) 15:57:28.04 ID:

続きです
6. 希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
価格.comで見ると3万円台からあるようですが選んで良いものか判断が付きません。
PC部屋なので冷房機能がお粗末だと非常に困ります。
エアコンを設置する真下が、BTOのミドルタワーPCの位置になります。
エアコン設置も購入時に頼む予定です。化粧カバーなども頼んだ方がいいのでしょうか?
7.買い替えかどうか
[新規設置] 部屋の外は同階のベランダ(バルコニー?)です
8.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
2.2KWで十分なのかと思いますが、エアコンについて調べ始めたばかりなので知識不足です今週か来週中にでも購入予定です。
どうか素敵なアドバイスを宜しくお願いします。


427:2013/05/30(木) 18:05:26.91 ID:

ぶっちゃけ
エアコンの除湿より除湿機を買った方が
経済的で効果高いじゃないかな?

429:2013/05/30(木) 18:09:23.91 ID:

だから、エアコン&除湿機でいいじゃんw

ただ高い除湿機だと温度高くならないって売りだけど?


437:2013/05/30(木) 19:53:24.39 ID:

なんか除湿機使用に必死に否定する人いて笑った
面倒なだけで、コスト面ではいいじゃんw
ただうちは普通の除湿とは違いますよって、頑張っているメーカーあるけど。
効果はしらんが、効果あるならば、違いがあるんでしょ。>除湿機と石油ストーブとコタツと氷屋さんが入れば冷暖房除湿加湿大丈夫なんじゃね?
マジレスをいうと、
暖房時に除湿はしない、空気が乾燥すると寒く感じるから
だから、ストーブにヤカンとか 暖房器具+加湿器は結構使っている人いるよ。


441:2013/05/30(木) 21:17:30.15 ID:

ダイキン信者のほうがうざい
なんだよ友達から聞いたとかw

447:2013/05/30(木) 22:13:25.70 ID:

もうテンプレに富士通、コロナ、シャープはNGって入れといた方がいいんじゃないか?

449:2013/05/30(木) 22:28:28.86 ID:

>>447

いくらなんでも富士通ゼネラルを、シャープやコロナと同等にしては気の毒だ。


452:2013/05/30(木) 22:34:07.02 ID:

>>449

お前富士通使ったことあんの?


448:2013/05/30(木) 22:19:53.09 ID:

コロナは特売でとんでもない価格で出る事もあるから
一概にNGとも言えん、日本製で信頼性も悪くはない

459:2013/05/31(金) 00:03:48.95 ID:

パナって何にしてもコスパ最悪なイメージなんだが
エアコンでは当てはまらないのか?

461:2013/05/31(金) 09:21:37.57 ID:

>>459

昨年12年使用したエアコンを2台代替した時に
ゼネのZシリーズとパナのXシリーズで迷って、価格でパナにした。
(2台とも12年の型落ち)
ただ新型が出て旧型の値下がりが早かっただけかも知れないが・・


462:2013/05/31(金) 09:46:50.61 ID:

値下がりの早さで言うとここんところの東芝が抜けてる
まあ最上級機でもチャイナ組みで結構粗いみたいだし、値下がりだけじゃなく値段自体もガクンと下がってお手頃ではあるみたいねアフターの評判については敢えて書かんけど


463:2013/05/31(金) 09:51:43.43 ID:

時間でエアコンの温度、できたら湿度も設定できるエアコンってない?

寝る時は寒くて、朝は熱く感じる体質なんだけど、
エアコンの快眠モードって寝る時は熱く感じて、朝は寒く感じる人用モードしかないんだよね。


464:2013/05/31(金) 12:07:07.58 ID:

>>463

聞いたことないなそんなエアコン。

冷房なら、寝る時普通に手動でOFFにして、朝タイマーONでいけないか?


465:2013/05/31(金) 12:18:01.95 ID:

>>463

iRemoconなんかでタイマー組んだら?


466:2013/05/31(金) 12:24:16.02 ID:

>>464

それだと暑過ぎる

>>465

iRemoってエアコン対応したの?
前はできないってレビューだらけだったけど


468:2013/05/31(金) 12:36:21.16 ID:

・就寝時にOFFタイマー
・朝方にONタイマーで起動させるONタイマーとOFFタイマーを同時に設定できる機種なら問題解決じゃね
対応するメーカ/機種は自分で調べてくれ


471:2013/05/31(金) 13:34:08.55 ID:

和室でエアコンを取り付けれる場所が無いのですが、
窓用のエアコンで、冷暖房出来て、180センチくらいの
窓にも付けられる延長窓枠の付いてる機種で最安ってどれですか?
木造6畳冷やせれば良いです。

475:2013/05/31(金) 22:06:04.54 ID:

設置予定場所が、エアコンの左端の真下にパソコンの熱源地帯(HDD10個等)があるんですが
温度センサーが正常に機能可能な機種はどれでしょうか?
熱源の温度に反応して部屋全体が冷えすぎてしまうのが心配です
購入予定は7万ぐらいのこれらを検討しています
日立RAS-AS22C,三菱電機MSZ-GM223.-HS223,ダイキンAN22PES,
東芝RAS-221EP,パナソニックCS-J223C

520:2013/06/01(土) 05:07:02.57 ID:

>>519

抜きん出ているメーカーなどありません
というのは置いといて、私ならコロナ・シャープ以外のメーカーの中で、
量販店で一番安いの買いますわ。
あとは最小能力を気にするかどうか程度。

>>475

下ならあんまり気にすることないっぺ?
だって風で熱もろとも吹き飛ばすんだから。


477:2013/05/31(金) 22:39:18.93 ID:

まともな答え出せないのになぜ答えるのかな・・かまってちゃん死ねばいい

479:2013/05/31(金) 22:57:33.13 ID:

あぁ、IDでねぇ板か。
モノホンとかなんじゃそりゃってカスのもたむろする板だったか

481:2013/05/31(金) 23:01:18.88 ID:

下位機種を買おうと思ってますが、メーカーとかどこでもいいレベルですかね?
参考までに、自分ならこのメーカーを買う、みたいな意見が聞きたいです。

492:2013/06/01(土) 00:03:52.00 ID:

>>481

日本製だから三菱いいんじゃね


482:2013/05/31(金) 23:04:25.12 ID:

ダイキン一択

485:2013/05/31(金) 23:27:05.78 ID:

>>482

スレ見てると下位機種だとダイキン勧めてるのをよく見るけど他社と比べてどんなところがいいの?


486:2013/05/31(金) 23:28:24.29 ID:

メンテ対応がいいとか言うのはよく見るな

489:2013/05/31(金) 23:53:14.40 ID:

ダイキンの保守が良いのは業務用と同じ
部品の返品が利くから修理業者も見込みで多めに持てる

490:2013/05/31(金) 23:55:11.54 ID:

東芝はどうなんだ。

498:2013/06/01(土) 01:21:09.34 ID:

いやさ、最下位ではどれがマシかって書けっての。
それをきっちりと断定するところに男気感じてやるって言ってるんだよ
最下位買う奴は糞だなんてゴミでも言える

499:2013/06/01(土) 01:30:43.92 ID:

>>498

←ゴミ?w


501:2013/06/01(土) 01:34:49.71 ID:

最近、ホムセンやドンキのチラシでパナのCS-222CF売ってますね
34800円
パナなら買い?

503:2013/06/01(土) 01:37:27.21 ID:

>>501

工賃次第


507:2013/06/01(土) 01:43:46.50 ID:

買え。追加工事がどれだけ掛かるかわからんが。

509:2013/06/01(土) 01:48:20.21 ID:

まあ今は下位だと工賃込み5万以内ってとこだね

511:2013/06/01(土) 01:49:43.64 ID:

>>509

能力無視して何言っちゃってんの?


512:2013/06/01(土) 01:54:06.15 ID:

>>511

意味不


519:2013/06/01(土) 03:06:27.64 ID:

下位機種を探してるのに、下位機種買うなって言われてもド素人には困ります・・・
悪いなりに安いなりに1mmでも他社より抜きんでてるメーカーが知りたいです。

521:2013/06/01(土) 07:28:23.79 ID:

エアコン用のコンセントに1.5KW以下と書いているんですが2.6や3.6kwなんてむりぽってことでか?

526:2013/06/01(土) 10:28:21.73 ID:

ダイキンのうるるとさららは、他の製品と比べて、湿気がなく爽やかに本当に感じるのでしょうか?

527:2013/06/01(土) 11:45:45.56 ID:

昨日うるさら7取り付けてもらったけど
性能はさておき天井沿いに気流を這わす構想はほんとに快適だね。
壁側から緩やかな風がそよそよくる感じがなんとも心地よい。除湿なら日立じゃないのかい?ダイキンもちゃんと除湿するけど気流で体感的快適さをプラスしてる感じはある。


543:2013/06/02(日) 00:31:25.24 ID:

>>527

梅雨のジメジメした時にダイキンの新除湿方式を試してレポート願います。

>>530

エアコンは基本10年。
電気用品安全法において、電気用品の技術上の基準を定める省令が改正され、長期使用製品安全表示制度が制定され、エアコンも該当する。
エアコンについてはどのメーカーでも、設計上の標準使用期間は10年で設計している。

>>539

東芝に限らず、エアコンの場合はどこのメーカーでもそのような状況になれば、現行モデル同等品と交換が当たり前。
交換を嫌がる客は、金銭を返金するのが一般的。


530:2013/06/01(土) 13:09:41.23 ID:

すいませんが、質問です。
エアコンって何年持つものですか。

536:2013/06/01(土) 14:59:47.05 ID:

日立   RAS-R22B   64,800円と
ダイキン AN22PESK-W  74,800円で悩んでますメーカーで選べばダイキン?


537:2013/06/01(土) 15:11:28.17 ID:

>>536

馬鹿だけど力が欲しければダイキン
賢い制御が欲しいなら日立


539:2013/06/01(土) 16:07:58.23 ID:

芝のRASーXXXPDRのルーバーの動きが悪くて何度修理にしにきても症状が直らなくて
直らないから芝の社員が修理にくるんだけど、社員が修理に来て直らなかったらどうするんだろう?
PDR、不具合、ルーバー、2chでググったら本体交換になった人がいたんだけど
このエアコンは、2009年製で今は延長保証が適用されてる物なんだけど。
交換なんてなるんかな?

545:2013/06/02(日) 01:28:37.14 ID:

最近は最下位グレードでも電動膨張弁が使われるようになったらしいが
これで暖房能力も昔と比べて高まったと考えていいのかな?

551:2013/06/02(日) 09:13:08.30 ID:

日立の6年ほど前に買った上から2番目の2.8Kw。5年と1週間で室外機の基板交換。
有償修理2万円。5年目ちょと前から冷えなくなり始めた。3年目のダイキンのうるさら2.8kwは工事ミスで翌日冷媒抜け。パナ2.5kwは1週間で室内基板
交換(冷えなくなった)その後13年使って今年の正月にショートして死亡。

我が家で長寿機種は霧ヶ峰。16年稼動中(2.2kw)。また霧ヶ峰にバトンタッチ予定。ただ住設モデル
。ズバ暖にするよ。パナは住設霧ヶ峰ZXVの2.5kwの予定。住設モデルは配管長が20mいけるので壁
付けやめて床設置にするよ。ズバ暖は30mOK。


553:2013/06/02(日) 11:19:50.54 ID:

冷房に関して言えば高級機と普及機共に省エネ性能はほぼ同等って事でいいの?
冷蔵庫とかだと高級機程電気代は安くなるけど

557:2013/06/02(日) 12:09:56.24 ID:

安物は送風のみ
高級機は除湿と弱暖房と送風の組み合わせで乾燥時間短縮

564:2013/06/02(日) 15:39:23.02 ID:

前まで霧ヶ峰の2010年モデルのクラスが下から数えたほうが早い機種を使っていたのですが、内部乾燥という機能があったと思うのですが。
これって中の湿度がモロに室内に帰ってきて嫌だったのでこれから購入予定のやつはそういう問題がないものにしたいのですが今どんな感じなんですかね?

565:2013/06/02(日) 16:46:40.70 ID:

>>564

どれも似たようなもんだ
送風で室内に湿気を飛ばすか、暖房運転で室内に湿気を飛ばすかの違い。
物理的にどうしても室内の湿度は上がる。仕方ないこと。


569:2013/06/02(日) 17:11:32.17 ID:

>>565

パナあたりの換気可能モデルでも無理なのかな?
室外排気出来そうに思えたり。


571:2013/06/02(日) 17:39:40.36 ID:

>>569

パナは今は換気のエアコンは出してないよ


567:2013/06/02(日) 16:56:36.10 ID:

配管って結構固いので、万が一にも脱落するようなことはあっても、
とりあえず急落下はないから安心しろ。
「エアコン 落下」でグーグルの画像検索してみて。そんな感じになるだけ。

570:2013/06/02(日) 17:37:48.73 ID:

ダイキンのAN22PESK-Wってこのスレ的にはどうなの?
工賃込み6万2000円だったから買ってしまったけど

576:2013/06/02(日) 20:38:19.92 ID:

三菱買う予定だったのに、週末家電量販店に通う事に
日立、ダイキンと薦められて、今週はノクリア薦められた俺に誰か一言。

578:2013/06/02(日) 20:40:38.39 ID:

>>576

勧められた逆を行って東芝にしたらいいと思う。


581:2013/06/02(日) 20:58:54.94 ID:

留守番のネコ用に、
Wifiでスマホから管理できるダイキンのエアコンにしようと思ったら
量販店用モデルは対応してないんだって
明日、ふつうの電器店に見積もり出す予定
めちゃくちゃ高くなるのかな…

582:2013/06/02(日) 21:04:37.86 ID:

富士通とコロナ、シャープを選択肢に入れなければ結構どれでもいいよな、最近のエアコンは

590:2013/06/02(日) 22:14:01.51 ID:

悩みすぎ
もういっそ格力でも取り寄せてろ

592:2013/06/02(日) 22:28:48.60 ID:

美的?でもよろしくてよ

594:2013/06/02(日) 23:22:56.22 ID:

韓国の大宇って、10年以上前に没落して解体されたけど、まだどこかでエアコン(というか家電)造ってるの?
斗山やSK直下のメーカの家電製品とかあるんでしょうか。

598:2013/06/03(月) 08:18:48.77 ID:

>>594

よう分からんが、DAEWOOってケーヨーD2行くとよく置いてあるよ。
冷蔵庫とか洗濯機とか。


626:2013/06/03(月) 23:17:51.79 ID:

>>594
>>598

DAEWOOのエアコンなんてどこも売ってません。
というか現在日本国内で韓国メーカーのエアコンは発売されてません。過去にはLGが出してましたが。


597:2013/06/03(月) 08:02:19.32 ID:

延長保証使う場合の対応は、量販店(と契約してる保険会社)次第なのでは?
メーカーの修理部隊では判断が出来ないと思う
それこそ他メーカーの機種に取り替える方が(量販店側のメーカー付き合い的に)有り難い可能性もあるしメーカー保証の期間切れてる商品(延長保証には加入してる)をメーカー負担で交換して貰った事はあるけどな…


600:2013/06/03(月) 11:35:59.02 ID:

贅沢は言わないから、
三菱のセンサー、
日立の再熱除湿と温湿度設定能力とパワフル暖房、
ダイキンのサーキュレーション気流
パナのオンオフ追加の無線LAN
富士通の除湿
付けたエアコン出してくんない?
他社の1.5倍までだったら出すからさあ。

606:2013/06/03(月) 19:41:29.38 ID:

なんでヤマダとベストでダイキン取り扱わなくなったの??

609:2013/06/03(月) 20:06:39.36 ID:

>>606

ただ、このダイキンは7年前の機種だからね。
今のダイキンは違うかもしれない、


615:2013/06/03(月) 22:03:33.45 ID:

ノクリアの除湿機能1hあたり3L
他社は半分以下常識じゃね?


621:2013/06/03(月) 22:52:22.02 ID:

「ノクリア」なら冷房運転時1時間あたり最大排水量3,140ミリリットル(注5)。
注5 3,140ミリリットル:
AS-X45C2において。測定条件:室内27℃、湿度60% / 室外27℃、湿度80% ハイパワー運転時 除湿量3,140ml(当社調べ)

623:2013/06/03(月) 22:59:34.17 ID:

フルパワーでコンプ回してればその条件なら除湿量が多いのは当たり前だろ
まったく意味の無い宣伝文句だな。ゼネラルってアホなん?

629:2013/06/04(火) 00:42:06.77 ID:

>>623

いつもの単なる無知なアンチかよw
三菱
>消費電力600W、除湿量1200m?/h。
ノクリア
>消費電力740W、除湿量2,000ml / h
日立
>消費電力735W、除湿量1,420ml/h、
測定条件は全社統一条件
>室外温度24℃・湿度80%、室内温度24℃・湿度60%の恒温室で連続運転。吹出し温度24℃。

で、なんだって?


631:2013/06/04(火) 01:02:08.61 ID:

>>629

ノクリア

注3 再熱除湿:
AS-X45C2において。日本冷凍空調工業会統一条件 測定条件:室内24℃、湿度60% / 室外24℃、湿度80%吹き出し温度22℃、消費電力710W、除湿量1,500ml / h(当社調べ)。使用条件により、除湿量・消費電力は異なります。また、室温が下がる場合があります。

注4 2,000ミリリットル:
AS-X45C2、ハイパワー運転時において。測定条件:室内 27℃、湿度60% / 室外27℃、湿度80% 吹き出し温度25℃、消費電力740W、除湿量2,000ml / h(当社調べ)。


636:2013/06/04(火) 02:01:26.18 ID:

だって再熱除湿の性能試験で吹出し温度が室温より低いってwww

685:2013/06/04(火) 23:33:01.11 ID:

>>636

日本冷凍空調工業会統一条件の、再熱除湿における(吸込み温度-吹き出し温度)の許容差は2℃以下なので、22℃でも問題はない。

>>637

>>639-641
日立にもあるよ。現在も売っているかは知らないけど。
パッケージエアコンの「てんかせ4方向爽快除湿」というのが再熱除湿で冷暖フリー。
www.hitachi-ap-catalog.com/pdf2/office/HR525_1.pdf

>>642-645
現在発売されている富士通ゼネラルのエアコンに、脱臭機同等の脱臭性能を搭載(オゾンユニット)した機種はない。
UVランプが使われていた機種は2010年モデルのノクリアが最後。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2010/nocria_z/feature/clean.html

>>647

富士通ゼネラルのプラズマイオンデバイスは、村田製作所製。
http://www.murata.co.jp/products/ionissimo/feature/ionizer/index.html
http://www.murata.co.jp/new/news_release/2013/0124/
シャープとパナソニックは自社製のデバイス。
>富士通もシャープも松下も東芝も中国のメーカーに作らせているから
残念ながら富士通ゼネラル、シャープ、パナソニックは自社工場であり、中国メーカーは製造していない。
東芝は美的との合弁会社である広東美的で製造。

>>672-673
富士通ゼネラルは電気集塵ではありません。
2004年モデルのNPGシリーズを最後に電気集塵モデルはありません。
上にもレスしたけど村田製のオゾナイザー。

>>674-675

>>677

量販店のオススメ機種なんて、販促キャンペーンの関係で毎週のようにコロコロ変わるから全くあてにならない。


686:2013/06/04(火) 23:50:20.24 ID:

>>685

>日本冷凍空調工業会統一条件の、再熱除湿における(吸込み温度-吹き出し温度)の許容差は2℃以下なので、22℃でも問題はない。

別に規格上問題があるとは言ってないけどな
他のメーカーでは再熱除湿とは何たるかをわきまえて、
室温と吹き出し温度が同じになってるのに、
富士通ゼネラルではそうなってないというだけの話
こういう細かいところでもメーカーの姿勢がわかるからな


688:2013/06/05(水) 00:13:06.57 ID:

>>685

>

>>636

>日本冷凍空調工業会統一条件の、再熱除湿における(吸込み温度-吹き出し温度)の許容差は2℃以下なので、22℃でも問題はない。

横からごめん。
じゃあ富士通の除湿機能は優れてるってこと?
それとも他社も吹き出し温度を2℃下げれば富士通と同じぐらい除湿できるってこと?


637:2013/06/04(火) 05:06:01.47 ID:

再熱除湿と冷暖同時ができるマルチエアコンがあったらいいんだけどな・・・

642:2013/06/04(火) 09:06:25.94 ID:

脱臭目的なら富士通ゼネラルしかないんだが
エアコンでは色々言う人が多くなるんだね。
絶対的な脱臭機を中に入れちゃえばマンセーする人が増えるだろうに
確かに脱臭機は本物。凄いから

643:2013/06/04(火) 09:10:39.01 ID:

なんか富士通あげひでーなwww
防臭なんて、三菱もあるし。
シャープはプラズマなんとかとかww
みんなあるだろうに。

647:2013/06/04(火) 11:41:00.91 ID:

プラズマクラスターイオン(富士通)
=プラズマクラスターイオン(シャープ)も似たよなものだろに・・・・
プラズマイオン放出って、他メーカーもついているぞ。富士通もシャープも松下も東芝も中国のメーカーに作らせているから、
同じ所でつくっているんじゃねーの?


652:2013/06/04(火) 13:32:22.64 ID:

新築の準備中です
1:予算は特に決めてません
2:木造
2階和室6畳+3畳納戸(続き間)南和室で北納戸
3階LDK15畳+吹き抜け屋根裏、南北、屋根もあって暑くなりそう
3:和室は寝室兼ねるので静寂性、リビングは容積的に効きと電気代
4:考えてない、200が必要ならそうします
5:メーカーは外国製は何となく不安なので国産で
6:リビングは要所に床暖房を考えてるので冷房重視になるかも
7:新築新規です
8:適切な規模等もわからないので、kw自体も相談対象です最終的には家の概略図を持って大手電気屋で相談するつもりですが
基礎知識が無いので、まずは一通り予算や仕様を知っておきたいとおもいます


661:2013/06/04(火) 17:43:34.31 ID:

時代は新築で家電量販なのか

662:2013/06/04(火) 17:53:31.95 ID:

低温時の暖房重視でエアコン買おうと思ってるんだけど、
スペック比べるとやけに富士通の性能が高いように見えるんだそんなに富士通はいいんだろうか?
個人的には三菱が欲しいんだが、スペックがまるで違うんだが実際はどうなの?

669:2013/06/04(火) 20:48:46.74 ID:

いろいろレス参考にさせてもらっています。
>612ですが、
ダイキンのうるさら7とラクエアってどう違うんでしょうか?
同じ11畳でも値段が数万円違うので・・
ぶしつけに質問で申し訳ありませんが、ご教授ください。

676:2013/06/04(火) 21:49:03.35 ID:

>670,>671
レスありがとうございます。
うるさら7の方がよさそうなのでそっちに決めようと思います。

677:2013/06/04(火) 21:52:58.68 ID:

GW直前に買いに行ったときはジョーシンの店員さん普通に色々勧めてきたぜ
シャープ勧めてきたときは丁寧に断ったけど

683:2013/06/04(火) 22:50:41.98 ID:

1. 予算
[できるだけ安く]
2. 部屋の特徴
[木造] の (18) 畳で (1) 階の (南西) 向き
神奈川県の西部
機密性は・・・中位?3. 重視する機能(複数可)
[電気代の安いもの]
4. エアコンの電圧
[ 100V|200V ]  工事前なのでどちらでも出来れば200Vかな。
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
(特に無し)
6. 希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
家を新築したので、18畳のL型LDKにエアコンを設置したいです。
Lの縦棒が南西で、掃き出し窓が2個あって、横棒にも腰窓が1個。

18畳用のエアコン1台で足りますか?
12畳用と8畳用の方が、イニシャルもランニングも安そうな気がしております。
暖房は、石油ファンヒーターと併用でも良いと思っています。(今がそうなので)

7.買い替えかどうか
[新規設置 ]
8.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
どの位の容量を買えば良いのか相談したいです。

よろしくお願いします。


687:2013/06/05(水) 00:09:01.63 ID:

三菱MSZ-ZW363と日立RAS-S36Cのどっちかで迷っています
冷房能力、暖房能力それぞれどっちがいいのか
また、三菱のハイブリッドナノコーティングがホコリ、油汚れをよせつけないとアピールしています
日立もステンレスクリーンシステムをアピールしています
ほんとにどっちがいいのでしょうか?

692:2013/06/05(水) 05:30:53.10 ID:

ダイキンですら今年の業務用エアコンはR410Aなのか・・・

696:2013/06/05(水) 12:21:15.23 ID:

今年は家電量販チラシのエアコン高いな
載ってるのは2013年モデルばっかり
去年モデルとかあんまり残ってなかったのかね

710:2013/06/05(水) 23:17:40.18 ID:

>>696

いまどき在庫を抱えるような製造をしているメーカーは皆無に等しいからね。量販店在庫ならあるけど。
コロナ以外のメーカーは、エアコン専用工場なので、トヨタ生産方式によるジャストインタイム生産で、ほとんど在庫を持たない。

>>697

絞るどころか増えた。
2012年度の国内家庭用エアコン出荷台数は、調査開始以来過去最高となる852万台で6719億円を売り上げた。

>>702

最近のエアコンはどの機種でも省エネ化のために風量が増えてますから。

>>703

風量が増えれば、冷房時は蒸発温度が上がるから、吹き出し温度も高くなるし、暖房時は凝縮温度が下がるから、吹き出し温度も高くなる。

>>708

ちゃんと処理してないだろうな。


739:2013/06/06(木) 21:40:24.12 ID:

>>710

近所の量販店には一切無かったけど
ネットではあちこちで売ってたので自分は去年モデル(2012年の)を買いました。

チラシとかだと2013年最新モデル!みたいに書かれてるけど安いのはどれも省エネ100%までだし
108%以上になると途端にばか高くなるし、、、

どうせ今年の型番だけ変えただけでほとんど中身同じだろうし
省エネも117%で2.8Kw型が66k円だったからさっさと買ってしまいました

8畳の自室に設置後28年も経って弱くなった40型エアコンにこの28を併用すれば
真夏でも全く問題ないかなぁ
って言うか元のエアコンも弱ってるけど風量アップさせたし、今年は室外機にサンシェードもやる予定だからばっちりかなぁ

なかなか面白い動きするね富士のエアコンって


744:2013/06/06(木) 22:42:20.98 ID:

>>705-709
日本の廃家電が不正に大量流入、中国環境汚染の要因に―華字紙
http://news.livedoor.com/article/detail/7740749/

>>736

ハイブリッド車や電気自動車向けね。
豊田自動織機、パナソニック、デンソーなどでインバータ一体型コンプレッサを作ってる。

>>739

66000円、2.8kWで省エネ基準達成率117%の富士通ゼネラル2012年モデルということはWシリーズのAS-W28Bかな?
さすがに66000円じゃ同じ117%の最上位のノクリアAS-Z28Bではないだろう。
>今年の型番だけ変えただけでほとんど中身同じだろうし
AS-W28Bだとすると、今年モデルではWシリーズは売られていないので後継機種はない。(ヤマダ向け40~71は除く)


697:2013/06/05(水) 12:38:46.94 ID:

エコポイントの反動があるんだから、生産数量絞ってたんでしょ

702:2013/06/05(水) 16:57:21.84 ID:

富士のエアコンかた
今まで28年ずっと使ってたエアコンと段違いもいいとこw風量が凄いですね。まずはそこに驚き。
2012年モデルだけど省エネ117%で価格も安かったから良かったかも


703:2013/06/05(水) 17:25:16.45 ID:

風量は吹き出し口の温度がどうたら

708:2013/06/05(水) 20:52:12.01 ID:

キロ80円くらいで買い取ってもらったな。
3000円弱くらいになったよ。冷媒回収運転してから持ち込んだけど、
ああいうところって、ちゃんと処理してるかはちょっと気になったな。


711:2013/06/05(水) 23:19:39.58 ID:

すいません、質問なんですが、
うるさら7 S40PTRXP-W
うるさら7 S40PTRXS-W
うるさら7 S40PTRXV-W
これらの違いって何でしょうか?
スペックはどれも同じに見えるのですが、値段が微妙に違う・・

714:2013/06/06(木) 00:47:25.64 ID:

室外受電のメリットって何?

715:2013/06/06(木) 02:26:32.39 ID:

>>714

室内にコンセントが無いから美観が保てる
室内に配線を引くのが面倒な時に助かるとかじゃね?

住設用ならば特に前者の理由じゃないかな?


717:2013/06/06(木) 07:35:07.91 ID:

再熱除湿って一旦冷やしてから温めると思ってたけど、
温める側と冷やす側の熱交換器の位置関係が、どうみても「温めてから冷やす」になってるんだようちのビーバー。
意味なくね? と思うんだがどうよ?仮に例えて言えばさ、
25℃の空気を吸い込んで一旦10℃に冷やして結露した水を排出して、再度あたためて25℃にして吐き出すなら分かるんだわ。
だが、25℃の空気を吸い込んで40℃まであたためて25℃に冷やしても、それって結露しなくね?


721:2013/06/06(木) 12:15:57.58 ID:

住居取得で、エアコンをつけようと思っています
北海道なのでちょっと特殊だと思いますがよろしくお願いします1. 予算
[ 特に決めていない ]
2. 部屋の特徴
[ 木造 ] の ( リビング11(吹抜有)+ダイニング5 ) 畳で ( 1 ) 階の ( 南 ) 向き
3. 重視する機能(複数可)
[ 電気代の安いもの|他 ( 日本製 ) ]
4. エアコンの電圧
[ 200V ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
( メーカー拘りなし、日本製のもの ) [ を希望する ]
6. 希望・要望欄
北海道です。基本は冷房用で、暖房は蓄熱暖房がメインになります。
まだ蓄熱を入れてない時期や足りない日に暖房も使いたいです。
道内でも寒い地域で-20℃まで平気で下がります。
電器店の話では蓄熱で足りない日は-25とかいくのでエアコン暖房は難しい
冬入や春先しか使えない=寒冷地仕様に拘る必要なし、と言われました
電器店のお勧めは日立RASS40C2
HMはパナCS-403CXR2でフル暖必須ですよ!と言われています
7.買い替えかどうか
[新規設置 ]
8.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
電器店もHMも14畳用のを勧めるのですが、16用じゃなくて大丈夫でしょうか


722:2013/06/06(木) 13:39:27.97 ID:

>>721

エアコンは寒冷地仕様でも暖房は使い物にならない。冷房用と割り切る。という事なのでしょう
メーカーにもよるけど14畳用と16畳用の機器は同じだったりします
最低消費電力が同じなら、ほぼ同一機器
違いは消費電力の上限を高くして少し早く冷やせる程度。その領域での効率は最悪。
短時間で早く冷やすより、ゆるゆると時間をかけた方が省エネです


725:2013/06/06(木) 15:03:21.63 ID:

>>722

はやく目標温度に達して後は徐行運転で省エネと思ってたが
ゆるゆると時間をかけた方が省エネなの?
いろんな考え方があるんだな


726:2013/06/06(木) 15:05:08.72 ID:

1. 予算
[ 30万円以下 特に決めていない ]
2. 部屋の特徴
[ 木造 ] の 18 畳で 2 階の 西 向き
3. 重視する機能(複数可)
[ 静寂性]
4. エアコンの電圧
[ 200V ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
三菱電機を希望する
6. 希望・要望欄 (自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。)
以前の機種が三菱電機で16年保ったので、電気代が安くて長持ちするもの
7.買い替えかどうか
[買い替え7.1KW]
8.何kWクラスの機種を検討したいのか(もしくはそれ自体を相談したいのか)
クーラーが壊れているのかと思うぐらい暑い夏があった。機会に問題がなかったようだが、
大きなクラスにした方がいいのかな?レイアウトの問題か、西日が直撃するのが問題みたい。

728:2013/06/06(木) 15:33:19.61 ID:

>>726

設置出来るなら10畳用(200V)2台かマルチがいいのでは
前者なら最悪どちらかが壊れてもしのげる


730:2013/06/06(木) 18:00:56.73 ID:

>>728

㌧ 電気屋さんにそれはやっぱり効率が悪くなると言われました。


733:2013/06/06(木) 19:04:37.29 ID:

>>726

場所と去年の最高室温は?


738:2013/06/06(木) 21:32:59.89 ID:

>>733

西日がもろ直撃する位置にあるので41度ぐらい行ってたかも。


736:2013/06/06(木) 19:52:42.84 ID:

今はカーエアコンもインバーターあるのね
どこが作ってるんでしょ

740:2013/06/06(木) 22:16:03.04 ID:

横浜あたりの家電量販店どこが取り付けしっかりやってくれますか?
ヤマダ以外で

742:2013/06/06(木) 22:17:10.91 ID:

どのメーカーでも上位機種は省エネ化が徹底されて少しでも吸入面積を増やすため前面パネルが可動式で
面白い動きすると思う
安物はそこまで追求してないから動かない

745:2013/06/06(木) 22:46:45.50 ID:

>>742

色々節電機能あっての動きなんだろうけど
全面フラップ解放の動作以外にも、急に思い出したように強風出したり、なんか動きが読めないw
去年室外機盗まれイオンのセール品の三菱の4枚羽のムーブアイ買ったけど
そいつは普通に大人しく運転してくれるのに富士のは唐突に風量上げて冷風浴びせてきたりして訳がわからないw

能力は間違いなく十分なのは分かるけど、雑な運転してるのか
それとも自身ではきめ細やかな判断で運転してるのか、ちょっとアルゴリズム把握できない(^^;

てか、室外機も一定にファンが回るんじゃなく回転上がったり下がったり色々なんかむずい動きしてんのね、、、
ON-OFF、強弱、しかなかったぶっきらぼうなエアコンに慣れてしまったせいか
この良く分からない色んな動きするエアコンに暫く翻弄されそう

強風スイッチパチン、ブワーじゃないのね
なんか最近の家電についてけない自分ガイルwww


748:2013/06/07(金) 00:36:11.70 ID:

折角三菱買うなら最低限ムーブアイは付けようよ…

753:2013/06/07(金) 01:37:52.73 ID:

三菱下位機種・・・・・・・・全機種国内製造
ダイキン下位機種・・・・・・中国格力製造(2.2Kw~3.6Kw)

754:2013/06/07(金) 05:50:54.29 ID:

パナのSXシリーズ EXシリーズは日本製ですか?

756:2013/06/07(金) 09:40:38.21 ID:

新築でエアコンを11台設置する予定だけど、
ケーズの3台目以降半額って強力だな。
同一(指定)メーカー・要上位機種1台導入みたいな縛りはあるけど
価格.comの最安値よりはるかに安く収まった。

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