コーヒーミル・グラインダー【§19】

1: :2013/01/20(日) 06:37:13.33 ID:

コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、
入門からマニアックな話まで扱います。
ミル以外の話は各スレでやってください
また、荒れる原因となりますのでコテハン等は専用スレでやってください

2: :2013/01/20(日) 11:20:34.55 ID:

電動でも手動でもいいんだけど粒が揃うミル教えて?

4: :2013/01/20(日) 13:40:43.41 ID:

カフェ代がバカにならないけど電動買うほど毎日コーヒー飲まない。
試しにハリオの手動ミル買ってみようかな。
やっぱ面倒で使わなくなっちゃうかな?

5: :2013/01/20(日) 17:00:27.05 ID:

>>4

電動は面倒にはならないし、別に毎日飲む必要ない
頻度は関係なくうまいコーヒーを自宅で飲むかどうかの問題


7: :2013/01/21(月) 01:27:04.96 ID:
お試しなら、ハリオ2000~2500円の手挽きミルがオヌヌメ
それで毎日飲むようになって手挽きが面倒になったら、1万円クラスの電動を購入

14: :2013/01/22(火) 03:16:31.96 ID:

粗さの調節がかんたんで、ちゃんと目がそろって挽ける手挽きミルないかな

17: :2013/01/22(火) 16:23:26.45 ID:

>>14

そんなのは存在しねーよ
金貯めて電動買えよ貧乏人w


19: :2013/01/24(木) 06:29:46.72 ID:

>>17

あるよ
知らないんだ
可哀想に


24: :2013/01/24(木) 08:31:47.26 ID:

>>19

じゃあ言ってみろw
あると思ってるお前が可哀想だ


15: :2013/01/22(火) 06:54:12.35 ID:

HG one でしょ
850ドルだけど

28: :2013/01/25(金) 13:59:16.10 ID:

>>24

答え書いてあるが。。。
何かの障害?
とりあえず病院行っとけ、眼科?それとも精神科?
どちらかわからんがqqq

 

>>15

29: :2013/01/25(金) 18:25:34.17 ID:

>>28

はぁ?
知的な障害はお前だろw

マジで可哀想


30: :2013/01/25(金) 19:57:21.17 ID:

>>29

今日も論破されてるよ


32: :2013/01/25(金) 23:48:53.18 ID:

>>30

出たw
論破されて論破連呼の手挽バカ発動w
お前何度も論破されてんのにまだいたのかよ


33: :2013/01/26(土) 00:31:25.37 ID:

>>32
>>15

34: :2013/01/26(土) 01:34:28.22 ID:

>>33

そんなゴミで論破したつもりか?
片腹痛いわ


37: :2013/01/26(土) 19:34:30.63 ID:

>>32

は嵐だから、相手しないように。
よろしく。


20: :2013/01/24(木) 06:39:12.78 ID:

どうもウマク入れられないんだけど、荒さを調整するのとお湯の温度を見直すのとどちがいいんだろ
酸味が強い割りに香りが少ない。喫茶店と同じ豆買ったのに

40: :2013/01/27(日) 20:51:32.18 ID:

じゃあ、証拠出せや
何度言わせるんだよ○ア○!

43: :2013/01/28(月) 21:45:58.77 ID:

ハリオのセラミックミルMSCS-2TBとMSS-1B
両方持ってる人いる?
中身の構造ってほぼ同じなの?
多く挽けるMSCS-2TBを買いたいけど耐久性とかどうでしょう?

44: :2013/01/29(火) 22:08:31.44 ID:

セラミックミルで耐久性がダメなんて事は全くないけど、
手挽きの時点であまりいいもんじゃないよ。微粉が多い。
電動プロペラの方がいいってのは必ずしもガセじゃない

46: :2013/01/30(水) 02:22:02.93 ID:

あれ?プロペラ式って粒はそろわない上微粉はでるわ熱はでるわで
いいところなしだと思ったけどちがうの?

48: :2013/01/30(水) 20:36:15.86 ID:

>>46

違う
微粉は出るが手挽ほど多くない
多くなるのは長く回しすぎ
熱に関しても回してる間豆は飛び散るため瞬時に放熱される
プロペラは良くはないけど、手挽より劣る物は手挽以外にない


49: :2013/01/31(木) 00:29:17.33 ID:

>>48

ポーレックスしか買ったことない奴は黙ってようなw


50: :2013/01/31(木) 00:42:02.79 ID:

>>49

はぁ?
何言ってんだお前
ああ、お前が噂の手動キチガイかw
納得


57: :2013/01/31(木) 16:32:20.04 ID:

手動キチガイはあまりの恥ずかしさに捏造し始めたなw
誰もプロペラがいいとは言ってないのに、「敵はプロペラがいいと言っている。」という捏造をすることにより手挽は悪くないと思いたい貧乏人w可哀想になってきた
同情はしないがw


61: :2013/01/31(木) 21:22:04.04 ID:

>>57

みるっこしか買ったことない奴は黙ってようなw


63: :2013/02/02(土) 08:37:28.01 ID:

1万円台のコーヒーメーカー買うより、1万円台の電動コーヒーミルを
買った方が快適なコーヒーライフがすごせると知った

64: :2013/02/02(土) 12:10:15.53 ID:

>>63

せやな
結局抽出は値段分の効果を上げることは不可能(完成された物なので結局どれも殆ど一緒)だけど、グラインドは微粉、カット面、熱等 上には上があり、味に直結するからそっちにお金をかけた方がいい


65: :2013/02/02(土) 13:46:33.55 ID:

以前は

>>64

みたいな発言したら大騒ぎだった

自称ベテランみたいなのがすぐ現れ強い文体で
「ミルと味は無関係!」と連呼したもんだ

私は当時からディッティングを筆頭に色々所持し
それが本当に酷い嘘だと知っていたので結構戦った

多分彼は貧しい暇人だったんだろうな


80: :2013/02/03(日) 05:04:23.11 ID:

>>64

,65

あのーすいません、僅か二時間足らずで「以前は大騒ぎだった」とかおかしくないすか?
せめて半日、二三日スレの様子を見てから、「今は騒ぎにならんものだな」と分析するのがアタリマエじゃないでスカ?

自演してるとそういった感覚が麻痺しちゃうんすかネ。


86: :2013/02/03(日) 14:21:28.90 ID:

>>80

何言ってんだキチガイ


71: :2013/02/02(土) 18:22:30.05 ID:

ブレなくても精度が良いとは限らない。
ブレて精度が悪くても均一性が悪いとは限らない。つまりは、やってみなきゃわからない。
これぐらいの問題意識は共有できてるよね?

もちろん、普通に考えれば、ザッセンの仕組みは手動でも
最高性能の部類のはず、なんてのは当たり前の大前提。
(長期的には、あの爪が摩耗するかもしれないけど)

また、ミルの性能以外の理由や購入の動機については、
他人が口出しする話しとは思えない。


74: :2013/02/02(土) 21:52:49.66 ID:

前スレの「プロペラよりマシな手動なんてねーわ」

は大迷言だったなwwww


77: :2013/02/03(日) 00:34:13.42 ID:

電動ミルを買いたいと思ってるのですが、
ナイスカットミルで十分でしょうか?
ネルドリップなんですが
後からやっぱりみるっこにしておけば良かったと
後悔しそうですかね。。
みるっこ高いな

81: :2013/02/03(日) 05:09:21.75 ID:

みるっこに騙されるなよ
ナイスカットの亜流品が多いの見ても分かる通り
こちらが本流、偽物を買うな

84: :2013/02/03(日) 11:42:00.23 ID:

>>81

は、普通に読めば、みるっこの採用するブレードの形と
ナイスカットの形とを比べ、どっちが理屈上有利なのか?

と考えると、実は価格が安いナイスカットの方が
最新鋭でベター。(「形」以外の別の点でかもだが)

って主張なんだと思うけど。その主張の正しさはシラネ。

それにミルの性能だけを考えて比べた時に、
「美味しい味になるかどうか」ってのは、
指標としては不完全で最適とは言えない気もする。

んでもってもちろん、「どっちがいいか」ってのは、
この場合は語りうるはずだし、語れるように設定する。

それにどっちがどういいかを語らなきゃスレの意味ないでしょ。
違うのなんて分かりきった話なんだから。


89: :2013/02/03(日) 19:11:46.83 ID:

手動キチガイよりも雑誌ダンチューの方が信じられるわ
縦型に回転させるミルを「手動の中ではマシ」と評していたあたり、
手動全般を快く思ってないんだろうからな、あの記事書いた人は

91: :2013/02/04(月) 00:21:42.09 ID:

>>89

手動キチガイなんてのは見あたらないが、
一人相撲もここまでくるとなんだかな・・・

でさぁ、当然のことながら世の中の主要な手動ミルを所有し検証しての結論なんだろうけど、
所有している手動ミル並べて見せてくれないか?
当然

>>15

の見るも入っているのだろう。

まさか、ここまできてポーレックスしか持ってましぇーん、なんてことはないよなぁqqqq


92: :2013/02/04(月) 02:15:11.09 ID:

>>91

お前が何も持ってない手動キチガイなんだよ
とうとうボケも入ったな


95: :2013/02/04(月) 16:26:02.03 ID:

>>92

>お前が何も持ってない手動キチガイなんだよ

こう断言する根拠となるレスを示したまえ


98: :2013/02/05(火) 13:34:19.19 ID:


何か必死

100: :2013/02/05(火) 15:15:16.97 ID:


やっぱり必死

107: :2013/02/07(木) 22:52:28.56 ID:

以上、手挽キチガイの自演でした

111: :2013/02/08(金) 16:48:30.18 ID:

HG one人柱の報告はまだ上がらないか…
くっそ、もう少し早く情報得てれば買ったのに…70円台だったら手が出せたよ…

113: :2013/02/08(金) 18:46:35.17 ID:

>>111

でもあれ結局面倒で億劫になると思うよ

ホビー要素で最初は遊ぶけど、「毎日の生活」の中では
一秒でも処理時間が短く安楽を求めるのは自然なんだよ

そんで「モッタイナイから動力化しょうか?」っていつもの流れ


115: :2013/02/08(金) 18:52:55.61 ID:

>>113

自分の価値観を人に押し付けないw


116: :2013/02/08(金) 18:53:31.78 ID:

みるっこのカットってさ

エスプレッソに向いているわけでもない

ドリップに特化したわけでもない

変な仕様だよな

118: :2013/02/08(金) 18:56:10.04 ID:

>>116

要は情弱を騙せればいい
2流企業だよ


122: :2013/02/08(金) 19:19:48.64 ID:

手動の動力化なんて、普通に誰でも思いつく話。
誰も何も押し付けてない。ただ、一定の前提から導出された結果の存在自体が、
特定の価値観を、その結果を採用するかしないか以前に、
脅かしてしまうってことはあるとは思うよ。
特にその合理性が強固であればあるほどね。

ま、そういう覆しようのない結果があるのは大前提で、
その上でどうするのかが普通の出発点。


126: :2013/02/08(金) 23:10:48.99 ID:

手動キチガイ必死だなw
まぁ安物の手動しか買えない貧乏人だけどな
ああ、そういえば未だ嘗て写真さえ載せてないから、手動さえ持ってるか疑問だけどなw

128: :2013/02/09(土) 01:23:46.79 ID:

>>126

手動キチガイ?精神大丈夫か?

観たところ(主に)君だけが暴れている様に見えるぞ。
変な主張しているのはむしろ君のほうで、君がキチガイといっている人々は君に根拠を示せと言っているだけ。

つまり、君が検証に使った手動ミルを示せと言ってるだけ。
主張したいなら、根拠を提示しろと普通に言っているだけ。

それで困ったのか、あーだこーだ言って、未だ他の人にも求められた手動ミルの画像を提示できてないよね。
手動だろうが電動だろうがこちら(多数居られる模様)としてはどちらでも良い。別にどちらの立場も主張してはいない。

主張するのは勝手だが、せめて検証に使った手動ミルを示しなさいと言っているだけ。
当然、他の人も言うように、HG1も含まれて居ないとおかしいよね。

というわけで、君はすでに論破されているんだよ。
わかるかい?


139: :2013/02/10(日) 15:11:50.31 ID:

ミルに金使う気になれん

145: :2013/02/11(月) 03:07:53.74 ID:

ミルそれぞれで味は変わったとしても、どれが不味いとかそういう話になりようがない
どれそれが不味いとか、そういう話をする人は根本的に豆の問題が判っていない

150: :2013/02/11(月) 05:03:50.48 ID:

>>145

お前、そうとうな味覚障害だな
まず神経内科に行けよ


148: :2013/02/11(月) 04:13:53.07 ID:

世の中わかってないのが当たり前
誰も一流料理人と2流の区別なんか付かない
だから料理屋も味以外の所で勝負するほうが賢い

152: :2013/02/11(月) 07:42:25.69 ID:

楽して挽きたい人は電動ミル、手間ひまかけて挽きたい人は手動ミル

159: :2013/02/11(月) 19:37:16.52 ID:

その手の勘違いする奴ばかりだよ
国民一人一人の料理水準の高い国はおそらくフランスだが
そのフランスでもファーストフードが人気になりつつある
日本のコーヒー文化はその手の水準で考えるとそう高くない
インスタントや缶コーヒーが主流。話にならない

163: :2013/02/11(月) 21:49:28.52 ID:

いや残念ながら何事も環境が大事だ
だからそれが整ってる先進国を基準に考えてる
フランスやイタリアを日本より上と考える理由は
材料の良さと料理に対する姿勢、そして外食産業の利用度
きちんとしたレストランで食事をする習慣は日本にはあまりない
あくまで価格や利便性を優先
そうした背景があってこそ個人のスキルも育っていく
環境が駄目では育たない

167: :2013/02/13(水) 13:06:17.63 ID:

スポングは調整なんてテキトーだよ

まず湯と豆の量をビチっと固定し味を視ながら決め込むが
グラグラでソリッドじゃ無く豆の硬度で勝手に変異しちゃうなぜなら粒度調整が鋼板を介してネジで「押すだけ」の構造だからだ

あとたった一箇所の軸受け部が設計時点ですでにルーズで
始終グラつき偏磨耗し結局ガタガタ化するので食品機械用グリス
を軸受けと調整のため押してる箇所に塗布すれば若干寿命は延びるが
間違っても機械用グリスを塗ってはイケナイ なぜなら臭いからだ

もし歯の内部が錆びてるならかなりヤバく、固い鉄ワイヤー
ブラシで動歯と固定歯の両方を完全にサビ取りしなきゃならんし
そうなると暫くは金っ気がキツく呑めたもんじゃ無く捨て挽きが必要

いずれにしてもアレは粗い仕上げの消耗品
なのである程度使えば捨てるか売るしかない

まぁそれも気づつない(心苦しい)ので、手持の奴は軸受けを
調整側に新設し、少しでも延命させようかって企んではいる


170: :2013/02/14(木) 03:00:40.98 ID:

スターバックスの豆を使用しているというカークランドブランドの袋を買いましたが挽いていない豆のままのなので
チャフ取り機能が有って、フレンチプレス用の粗挽きからエスプレッソ用極細挽きまで対応しているミルを教えてください。

173: :2013/02/14(木) 04:54:33.12 ID:

ありがとうございます。
エスプレッソマシンも買いたいので、エスプレッソマシンを含めて10万以内の組み合わせで。今現在は、スターバックスで購入したポダム製500ccのコーヒープレスを使っています。

今は使っていないのですがパナソニック製コーヒーメーカー(ミル付きのもの)があります。


177: :2013/02/15(金) 06:24:47.09 ID:

社会常識だろ?

179: :2013/02/15(金) 09:01:18.98 ID:

>>177

常識は人によって違うよね


181: :2013/02/15(金) 15:09:31.60 ID:

>>179

それは常識のない奴の常套句
常識とは社会の構成員が有していて当たり前のものとしている価値観、知識、判断力のこと
だからその当たり前の価値観や知識、判断力がない奴しか 「人によって違う」とは言わない
但し文化による違い(国の文化の違いや宗教による違い)に関する事は、違う事があるが、この場合の常識とは当てはまらない

日本人が日本人に対して「人によって違う」という奴は間違いなく非常識
これ常識


182: :2013/02/15(金) 15:21:27.09 ID:

.        ミ ル ス レ で 常 識 を 語 る

非 常 識 に

自 分 で 気 付 け な い の か ?

.


186: :2013/02/15(金) 18:39:42.82 ID:

初ミルです。
一日2杯くらい飲むのですが、2千~3千円で買うなら手動と電動どっちが良いでしょうか?

187: :2013/02/15(金) 19:11:13.30 ID:

>>186

挽き売りの豆を買え
2、3千円の物なんて捨てた方がましな物しかない
手動か電動だったら電動
手動なんて燃えないゴミ買うようなもの


245: :2013/02/19(火) 21:12:59.20 ID:

>>186

です
ハリオの手動セラミックを買ってみます。


195: :2013/02/17(日) 06:32:24.55 ID:

何故ボーレックスがダメなのだ

204: :2013/02/17(日) 17:27:48.17 ID:

「みるっこ」を購入したいと思っています。
普通にグラインド臼刃を考えてましたが
珈琲店の方にドリップでもカット臼刃で良いといわれました。中挽き~荒挽きでの使用でもカット臼刃の方が良いのでしょうか?
エスプレッソ用での使用は考えてません。


206: :2013/02/17(日) 20:08:55.36 ID:

ハイカットミルいいよ

209: :2013/02/17(日) 22:48:37.62 ID:

グラインド臼歯って微粉がたくさん出そう

211: :2013/02/17(日) 23:40:41.58 ID:

>>204

カット臼は粗挽きはバラつきがでる

>>209

カットとグラインド両方持ってるけどカットの微粉の方がやや多い感じする。
あと飛び散りも多い。
ホッパーに弾かれて跳ね返ってくる豆もカットのが多い。


210: :2013/02/17(日) 23:30:47.46 ID:

微粉もさることながら、粒の大きさがそろわない事が一番の問題
1軸の手動なんて旨いコーヒー飲みたいのなら論外だと思うわ

215: :2013/02/18(月) 07:03:42.21 ID:

>>210

>>211

はどんなミル使ってるの?


220: :2013/02/18(月) 09:13:20.89 ID:

尼のレビュー見ても「ハンドルがとれて使いにくい」とか完全に障害者レベルのコメが載ってるからな
ここのアンチポーレックス厨も大半が手先が震える障害者だろうw

221: :2013/02/18(月) 11:57:19.59 ID:

>>220

何言ってんだ味覚障害が
コーヒーが好きなら間違ってもポーレックスや他の手動ミルなんて使わない


223: :2013/02/18(月) 19:52:52.93 ID:

手動て盛り上がってるとこ豚切手すまんが、
ボンマックのM-1が良さそうかなと思っているが、
誰か使っている方がおられましたら具合を教えろ下さい。

236: :2013/02/19(火) 13:53:34.27 ID:

ポーレックスってそんなに酷いんだ
使ってみて粒の大きさがバラバラなのが気になってたけど

255: :2013/02/20(水) 10:55:32.19 ID:

たかだか一杯の珈琲をいれるために2万以上の電動ミル買うのもなんかね

261: :2013/02/20(水) 14:44:43.03 ID:

そうそう、重要なのは再現性だその点で手挽きは重い固定はともかく
手に握って挽くタイプはほぼ全て落第

まぁ「たかだか」とか言ってるアホには
インスタントかスーパー粉がお似合いだ(笑)


269: :2013/02/21(木) 01:19:04.88 ID:

エスプレッソも手動でまったく問題なし

275: :2013/02/21(木) 22:55:47.57 ID:

また手動キチガイが暴れ出してるな

276: :2013/02/21(木) 23:38:56.78 ID:

>>275

ならばさしずめお前は電動キチガイか


277: :2013/02/21(木) 23:42:44.71 ID:

馬鹿野郎!
ここ見てポーレックス買ったら粒が不揃い過ぎた
不良品だから返品してくる

281: :2013/02/22(金) 07:07:27.50 ID:

カリタの二千円くらいの手動ミルで引いてるけどムラがありすぎ

284: :2013/02/22(金) 11:11:54.86 ID:

>>281

1万以下だとどれ買っても微粉やムラは出るんじゃね?


286: :2013/02/22(金) 14:50:13.75 ID:

実際電動だろうが手動だろうが、それで挽いた豆でいれたコーヒーを飲み比べて味の違いが分かる奴なんて確実にいない
とどのつまりコスパの安い手動ミルで挽くのが正解で、電動なんかで何万も出すのはお金の余ってる人の余興に過ぎない
趣味嗜好の世界だから当たり前と言えば当たり前だが

292: :2013/02/22(金) 23:09:02.53 ID:

手動ユーザーはすっぱい葡萄がお好きなようで笑える

294: :2013/02/22(金) 23:31:01.30 ID:

>>292

すまん、例え話がヘタクソ過ぎるw


293: :2013/02/22(金) 23:12:31.94 ID:

メリタの安もん電ミルで充分だよ うん

311: :2013/02/23(土) 07:15:17.06 ID:

>>293

ダンチュウのコーヒー特集でまさかの絶賛だったね


295: :2013/02/22(金) 23:36:19.46 ID:

一万以下電動<手動<一万以上電動

300: :2013/02/23(土) 03:17:31.20 ID:

手動基地外痛杉

301: :2013/02/23(土) 03:19:28.95 ID:

>>300

なんだ?くやしくて眠れないのか?w


307: :2013/02/23(土) 03:51:00.16 ID:

コーヒーを味わうよりミルの挽き心地を味わう奴が多いんじゃないの?w

317: :2013/02/23(土) 21:05:20.52 ID:

無知なおれに雑味はどんな味か教えてくれ

320: :2013/02/24(日) 00:42:29.54 ID:

何でみるっこと手動ボンマックなんて比べてんの?

321: :2013/02/24(日) 01:08:17.03 ID:

>>320

手動キチガイが騒いでるだけ
つか手動ボンマック?


322: :2013/02/24(日) 06:02:37.38 ID:

>>321

ミルの違いで、味に良し悪しはでないね
好みの違いが出るだけ
お前はもう少し、豆から勉強したほうがいい

よほど下手な焙煎豆しか手元にないのが、透けて見えるようだ


325: :2013/02/24(日) 15:01:55.32 ID:

>>322

お前バカだろ
豆は同じ事が前提なのも分からんアホなのか
その上で豆の味をうまく引き出すのがミルの役目
好みの違いじゃねーわボケが

さすが手動キチガイ


329: :2013/02/24(日) 15:59:34.97 ID:

>>325

馬鹿はお前
レベルの低い豆使ってるから、ミルの違いが楽しめない
お前の豆は、手動のミルでは欠点があらわになるだけ
その程度の豆ということ

いい豆を使っていれば、電動手動で良否を分けたりはしないものさ


337: :2013/02/24(日) 20:39:59.66 ID:

論戦熱きところ恐縮にござりまするが若輩者の私めの疑問になにとぞ寛容にお願い申し上げまつり候。
さて手動と仰せられる所謂ハンドミールでござりますが如何でございましょう手網で焙煎したシティローストとの相性は如何様でござりましょうか?
はーはーはーっ!そうでございますまさにハンドインハンドでございますこの世紀の出会いこそ森羅万象の磯となる大いなる疑問ではないでしょうかーっ!

340: :2013/02/25(月) 14:07:44.13 ID:

ヴィ=フンをふるいにかけて取り除いて魔力の相違がわかるか…ふ、人間らしい悩みだな
別々の心がとけあう時、もう一度その手はつながれる・・・

347: :2013/02/25(月) 22:53:30.99 ID:

局所的だと何百度って出るんだろうけど、絞ってるわけじゃないし俺レベルじゃ100%気付かんと思う。
お湯の温度が数度変わったのに気づくレベルの人じゃないと影響無いんでねぇの?
全文勘で適当ほざいてるだけだけど

348: :2013/02/25(月) 22:54:03.82 ID:

ハリオの洗える手動ミルはどうですか?

349: :2013/02/25(月) 23:42:12.27 ID:

>>348

セラミックコーヒーミル・スケルトンを先週買いました。
ペーパードリップで飲んでます。

今のところ快適に使っていますよ。
思いのほか楽に回せて挽きあがるのも早いので、飲みたい時に飲む分だけ挽いてます。


357: :2013/02/26(火) 20:08:39.30 ID:

5、6は流石に判るだろ。
2、3℃はムズイけどさ。

362: :2013/02/27(水) 06:08:48.12 ID:

ミルやグラインダーの違いを実感したいならエスプレッソいれてみたらいいよ。
同じ豆を使っていれても挽き具合で物凄い差が出るから。
ミルやグラインダーが関係ないとか言ってる奴は知ったかというかバカとしか思えない。

367: :2013/02/27(水) 09:27:04.68 ID:

>>362

俺も同意
ミルで違いが分からないなんて味覚障害だろ
エスプレッソは豆の味を最大限に引き出す抽出法なので如実に現れる
ドリップでも明らかに違う
コーヒーではミルが一番重要な要素だな
豆は素材であって、次元の違う話

つまり、同じ魚を使って同じ人が寿司を握る時、切れない包丁で切った寿司と来れる包丁で切った寿司とでは味が全く違うのと一緒
味覚障害はこれも同じだと言いそうだけどなw


374: :2013/02/27(水) 13:18:36.53 ID:

>>367

大事なのは包丁でなくて圧倒的にネタの質。
シャリの質炊き加減酢加減握り加減。
包丁の要素はナンパーセントだ?
旬の穫れたてを手開きで乗っけた奴食ってみたらわ


377: :2013/02/27(水) 18:17:03.25 ID:

>>374

何度言っても分からねーゆとりだな
何かを比較する場合は他の要素は全て同じにするのが常識
ネタもシャリも同じ物を使うのが前提なんだよ
その上で包丁を変えた時の味の違いがその包丁の良し悪し
ミルも一緒で豆は同じであることが大前提でいいものを選ぶのは当たり前の話
次元の違うものなんだよ
そんな簡単なことも分からないのかよ
味覚障害は舌の問題じゃなく脳の問題という証明か?w


378: :2013/02/27(水) 19:23:54.14 ID:

>>377

刺身の例えがミルの話とは微妙にズレてるんだよ…


392: :2013/02/27(水) 22:14:32.98 ID:

>>377

おまえはアホなのか
豆とか人の技術のが不確定要素多いじゃんってゆってんのに
寿司出してきて包丁以外は全部同じって
ありえんだろ現実に

そういう夢のようなミルの話はやめよう


399: :2013/02/27(水) 23:36:16.88 ID:

>>392

可哀想な人だなお前


371: :2013/02/27(水) 12:53:19.46 ID:

ミルに偏執的ににこだわるよりいれ方の腕磨くやら豆を選ぶやらのが大きく味に影響すとおもう
ミルはそこそこのものがあればいつでも安定のミルあなたのミルは毎日変化したりしない
それに合わせて入れられるようになる方がコーヒーうまくなる

ということを言ってます


373: :2013/02/27(水) 13:11:08.57 ID:

この世にエスプレッソが存在するのを知らなかったなまさかナイスカットとかみるっことかでエスプレッソ入いれてると思わなくて
それに対抗する安い手動がまさかエスプレッソいれてたとは
パーフェクトタッチもエスプレッソ?

微粉とか言ってる人はエスプレッソでないでしょ


380: :2013/02/27(水) 20:41:30.50 ID:

上で書いた「みるっこの雑味一段下げ」の続編。みるっこで雑味を消せるのなら、もっともっと濃く
コーヒーを入れられるのかもしれない。そうなれば、
「味が変わる」ってのもありえるかもしれない。

「味を変える」ようなミルが仮にあるとしても、そういうミルを
使うと、コーヒーが冷めるに連れて変化する風味なども
制限されるか、または助長されるのか?

今のとこ、そういう実体験はない。カップ内のコーヒーでは、
60度台の変化は小さい気がする一方で、55~58度では
香味の開き方みたいなのはよくあるので、この後者の温度帯が
ミルで変わるのなら少し気になる。

現状、ミルで「味が変わりそうだ」と俺が思ってるのは
「マイナスの評価対象にならないような雑味」の更なる減少と、
「それによって更に高濃度のコーヒーを作れるかもしれない」って事のみ。
(飲んでる最中や飲み終わって数十分後までの香りの口腔内での出方は保留。)

俺の狭い経験上だと、通説より濃く淹れないと特徴的な味が出ない
とまで言えそうな豆は、80点後半から出現しだす気がする。
これだけの特徴の変化量なら、質が変わると言ってもいいと思う。

他方で、それより数点下がっているはずの豆だと、
同様の濃度では濃すぎて飲めないってことになったこともある。

もちろんこれらはミルを選ばずに体験できると思う。
少なくとも前者については全く心配要らない、

なので、ミルの性能に頼り、更にもう1段濃く淹れられるようになれば、
そいつは全価格帯の豆で楽しいことになりそうだなという話。

ただ、この「もう1段濃く」しての質転換は、80点後半程度の豆だと、
「2回目の転換(『通説より濃く~』で1回目)」ってことになり、
とてもありえそうもないなって感触もある。

また、「みるっこでの雑味の減り」なんだけど、実はこれを「2度目の質転換」と
言ってもいいんじゃないかって思いもある。もちろん、ミルに頼らなくても
実現できる「雑味のもう1段減り」かもしれないけど……。

なんつーか、説明としては「雑味が減った」とか「クリアになった」で
済ませられそうだし、変化量としても粗挽きと細挽きでの差よりも
小さい気がするんだけど……伸びしろを感じる。
むしろ、もうあとは雑味を積極的に削ぎ落としていくしかないのかもしれない。

以上の全てが壮絶な大誤解である可能性も相当にあるってことで。


381: :2013/02/27(水) 20:54:46.14 ID:

>>380

三行でお願い


382: :2013/02/27(水) 21:01:08.46 ID:

>>381

55度~60度の風味変化に、ミルが影響するとは思えないが可能か?
良いミルならコーヒーを普段よりも濃く淹れられるかもしれない?
ミルで減らせる「雑味」は、事実上、もう味が変わったと言うしかなくね?


383: :2013/02/27(水) 21:03:27.04 ID:

>>382

濃く淹れたいなら豆を細かく挽けば良いだけ。


384: :2013/02/27(水) 21:04:30.52 ID:

>>382

物凄く判り易く要約出来るのに、2ちゃんで何故あんな長文を書いたのかww


386: :2013/02/27(水) 21:21:12.65 ID:

コニカルとフラットはburr grinderです。

419: :2013/03/07(木) 19:15:50.85 ID:

>>386

ということは、
臼刃、カット刃、BURR(コニカル)、BURR(フラット)、プロペラ(ブレード)の5種類に分類されるってことでよいでしょうか?


387: :2013/02/27(水) 21:34:20.03 ID:

濃くいれたいときは豆多めに挽いてるけど

388: :2013/02/27(水) 21:42:49.17 ID:

>>384

ま、長いには長いなりの苦悩や状況設定があるのです。

>>383
>>387

そこが微妙なとこで、
1. 「粗挽きから細挽きに、または粉の量を増やすことで変化させられる濃さ」
2. 「みるっこが雑味を減らすことで成し遂げられるかもしれない濃さ」
ってのが、俺の中では全くの別物に分類されてるんですよ。

もちろん、俺の分類の場合、それは「濃さ」ではなく「高い豆の味」と
指摘されれば、そうだとも思うんです。

が、そのように再定義したとしても、良いミルを使えば
その「高い豆の味」を模倣してるかのような「濃さ」を、
安い豆でも実現できるのでは?という疑問があるんですよ。

つまり、安い豆を細挽きで濃く淹れられても、飲める濃さには
限度がある。その限度を、ミルを変えれば超えられるかもしれない
ってのが、この疑問のポイントです。

ってことは、雑味の濃度が一定の閾値を超えると飲み難さとして
感じられ始めるのだろう――と、前提にしてるんですか?
とも言われそうなんですけど、そこはよくわからんです。


405: :2013/03/01(金) 09:44:27.64 ID:

沖縄のコーヒー農園の人は土鍋で焙煎してたな。

406: :2013/03/01(金) 11:36:54.73 ID:

>>405

それがミルとどういう関係があるんだ?


423: :2013/03/10(日) 19:09:56.14 ID:

ハリオとポーレックスだったらどちらがいいでしょう?

432: :2013/03/14(木) 08:57:18.44 ID:

KONOのボックスミルとザッセンのラパス、PEDEのボックスミルとか持ってるけど
挽くのはKONOがすごく楽だし粒度もラパスよりそろってる。微粉とか味の違いはわからん。
オークション人気は機能性より希少性だと思うけどね。

433: :2013/03/14(木) 10:02:18.46 ID:

>>432

そうですか、どうもありがとうございました。


435: :2013/03/14(木) 13:02:28.76 ID:

手挽きだろうが機械式だろうが、モノの良し悪しが全て
機械だってプロペラや安物のカット式は使い物にならん。グラインドも安物は歯がすぐダメになる
世の中、高ければ良い物とは限らないけど、機械式のコーヒーミルに関してはほぼ当てはまる
いろいろ迷うくらいなら、さっさとみるっこを買った方が時間のロスにならんですむ俺は20gまでならポーレックス、それ以上はみるっこを使う
少ない豆だと、あとの手入れを考えたら手挽きのほうが時間短縮になる


436: :2013/03/14(木) 13:43:41.58 ID:

>>435

バカだろお前


440: :2013/03/15(金) 00:16:10.62 ID:

お前らどんだけ乱雑に扱ってるんだ? 歯を落としたんじゃないのか?
毎日使って二年以上経つが、俺はまったく問題なく使えてるぞ
部品の交換も一度もしてない。そこまで当たり外れがある商品とも思えないんだが

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