LED照明・LED電球33灯目

1: :2013/01/13(日) 22:53:42.42 ID:

自作は他スレでパナソニック
ttp://www2.panasonic.biz/es/everleds/
東芝
ttp://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/led.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/led_lighting/consumer/
三菱
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/group/mlf/erise/
日立
ttp://www.lighting.hitachi-ap.co.jp/lighting/
NEC
ttp://www.nelt.co.jp/

前スレ
【E26】LED照明・LED電球32灯目【やおい】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1352467023/


3: :2013/01/14(月) 18:53:05.96 ID:

今年あたり決着つきますかね?
どうなんでしょ?直管型LED照明 「口金」 で激突-「JEL801」(電機大手) VS 「G13」(新規参入)
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20121224.html


30: :2013/01/16(水) 23:50:35.21 ID:

>>3

この手の記事だと「JEL801は照明器具ごと取り換え」と書かなきゃいけない決まりでもあるのかね…


32: :2013/01/17(木) 01:21:02.52 ID:

>>30

え?別の方法があるの?


35: :2013/01/17(木) 02:43:57.40 ID:

>>32

Gx16口金だけを交換できる口金交換キットも売り出されているよ
でも、けっこう手間がかかるのと、口金が特許だかとかで異様に高いロイヤリティが
乗せられているようでボッタクリもいいとこ
器具ごと交換したほうが楽でいいやと思わされる
それが彼ら東芝パナソニック連合の魂胆だろ


43: :2013/01/17(木) 22:53:44.80 ID:

>>35

器具ごと交換するんなら蛍光灯の形をしたランプにしなくてもいいと思うんだが


330: :2013/02/06(水) 21:10:19.15 ID:

>>3

もう日本の家電メーカーからはG13口金の直管型LEDは出ないんだな。
今使ってる40Wの直管が切れたら、フィリップスのLED直管でも買ってつけるか…


335: :2013/02/07(木) 01:28:26.02 ID:

>>330

このままG13勢に負け続けれると方針転換するかもよ
なんてたって6億本の大半を取られたら、美味しいところはもってかれちゃうは
既存の蛍光灯の交換重要まで奪われちゃうわけだから下手すると死活問題になっちゃうもの


338: :2013/02/07(木) 09:47:32.94 ID:

>>335

行政を取り込んで囲い込むから国内の商売には問題なし
海外じゃ別物(G13)を売り、国内ではボッタくる感じか


339: :2013/02/07(木) 10:22:42.73 ID:

>>338

たぶんね、30cm x 120cmのフラットパネル型LED発光モジュールかなんかに
将来的にはすべてなってしまうと思う。管の形状を維持する意味がない。
20年後には、昔、蛍光灯って言う光る棒があったんだよって昔話になるだろう。


4: :2013/01/15(火) 00:15:39.85 ID:

自作はどこに池というのだ?

5: :2013/01/15(火) 00:16:55.21 ID:

日本はJEL801、世界はG13
多分こうなる

8: :2013/01/15(火) 23:02:07.64 ID:

http://www.suncohdo.com/
>疑似白色でありません。本当の三原色昼光色で1100ルーメンを出せる
>LED電球はまだどこにもありません。
挑戦的だな

で疑問があるんだけど、なんでCCFL電球は電球色と昼光色でともにルーメン数
同じなのに、LED電球って電球色が昼光色よりも30%もルーメン数少ないの?
同じにできない理由を教えて欲しい


14: :2013/01/16(水) 14:35:14.68 ID:

>>8

青色から電球色作ると効率悪くなるが紫外線からだと差が少ないんでしょ


15: :2013/01/16(水) 17:36:53.18 ID:

>>8

わけのわからん売り文句だな
Ra83しかないから商品ページではRa表記してないし


18: :2013/01/16(水) 22:12:26.33 ID:

>>8

昼光色のほうが明るいに決まっているじゃない
蛍光灯の昼光色と電球色でランプ効率が変わらないのは測定器のせいだとか聞いた
ことがある


19: :2013/01/16(水) 22:14:55.70 ID:

>>18

それって測定器がおかしいってこと?


564: :2013/02/21(木) 12:29:34.64 ID:

>>8

昼光色と電球色が同じルーメン数(同じメーカーで型番の頭の部分が一緒の)
LED電球も出ていますよ。


567: :2013/02/21(木) 16:06:27.35 ID:

>>564

具体的な例をプリーズ
奇特なメーカーだな


582: :2013/02/22(金) 19:25:11.62 ID:

>>567

581は間違いでした訂正します。
アイリスオーヤマです。

http://www.irisohyama.co.jp/led/led_lineup.html#e26lineup


16: :2013/01/16(水) 19:25:02.15 ID:

パナHH-LC562Aを買ってみた。
調色っていうのは電球色と昼光色を混ぜて使うんだね。
で、昼白色として使う分にはいいけど、
電球色(暖かい色)のみ、あるいは昼光色(白い色)のみにすると
最大でもあまり明るくないことだな。ここは重要なポイントだね。
主に電球色のみ昼光色のみで使う場合は1段上の畳にするか、
あるいは最初から調色なしの奴にしたほうが良いね。
昼白色や温白色ぐらいで使いたい人にはいいけど。

20: :2013/01/16(水) 22:45:49.68 ID:

イオン系でNECのLDA9L-Gをやたら安売りし始めたんだけど何かあったん?
年末は2500円ぐらいしていたのに今は2000円割れ

22: :2013/01/16(水) 22:51:07.70 ID:

>>20

今日、ライティングジャパンでトライアック調光できるLED電球ですごくスムースなのが
展示されていた
アメリカのICを使ったらしい
これからは調光できないと意味ないでしょの世界になって、調光できないLED電球は
慌てて在庫一掃とかそんな状態かと思う


24: :2013/01/16(水) 23:12:59.89 ID:

>>22

>アメリカのIC

GEかな?
TRIACを最初に開発したのもGEだよね


25: :2013/01/16(水) 23:20:28.19 ID:

>>24

最初はちらつてて全然使い物にならなかった
テキサスのICのアプリケーションに載っている調光用回路って明らかに間違って
いるんだよね
世界中みんなそれで振り回されていた
今回のはどうみてもマイコン使っているとしか考えられない動きだった


31: :2013/01/17(木) 00:27:51.02 ID:

>>25

>明らかに間違って

具体的に説明きぼんぬ


33: :2013/01/17(木) 02:30:47.74 ID:

>>31

このLM3445の回路図見てわからないか?
http://www.tij.co.jp/jp/lit/ds/jajsay5/jajsay5.pdf
ポイントはまず、Valley Fill という回路を使っていることに注目
Valley Fill は、Figure 8. Two and Three Stage Valley Fill Circuit のあたりに
詳しい説明があるので読んでちょうだい
で、この回路で本当にトライアック調光できるの?
Valley Fill 回路に流れ込む電流をシミュレートしてみてよ
そして、トライアックはONしたら常に電流が流れ続けなければいけない
この二つの着眼点で「あっ」と思わなければそれ以上説明しても無駄だ


47: :2013/01/18(金) 18:15:18.17 ID:

>>33

分からんな。ちゃんと論理的に説明してくれ。
もしかして Valley fill 回路があるとトライアックの保持電流が流れないとでも思ってる?


48: :2013/01/18(金) 23:22:00.81 ID:

>>47

>Valley fill 回路があるとトライアックの保持電流が流れないとでも思ってる?
思ってるよ、つか、流れない期間があるだろ
よーーーーーーーーーーーく考えてごらん
Valley fill 回路のコンデンサの放電期間中は、点灯回路のほうに電流供給してるけど、
AC入力側の流入電流はゼロだろ
天下のテキサスインスツル面子が丸つぶれの回路図を公開して、平気でトライアック
調光できますと公言しているところがなんともハズカシ

もしわかったら、「あっ」とレスしてくれ


53: :2013/01/19(土) 18:34:24.44 ID:

>>33

調光用トライアックの保持電流はR5で決めてんじゃないの。


64: :2013/01/21(月) 01:49:51.00 ID:

>>53

トライアックの保持電流を確保するほどR5に電流流しているとは思えないよ
そんなことしたらR5がアチッチになるよ


70: :2013/01/21(月) 12:44:07.82 ID:

>>53
>>64

自演してんの?
R5に何mA流れて何Wの発熱か計算してみたら?
ナショセミ&TIにごめんなさいしとけよ。


71: :2013/01/21(月) 12:56:26.26 ID:

>>70

保持電流が確保できてるわけないだろ
それにこの定電圧回路だったらツエナー電圧以下は電流が流れないんだぜ
それで調光がカクカクするんだから、いいかげん気づけよ

LEDの中にこっそりと抵抗でジャンプして保持電流確保が最近の中国製調光可能
LED電球だけどな


72: :2013/01/21(月) 21:02:42.09 ID:

>>71

「既存のトライアック調光回路のほとんどは、 保持にほんの数ミリアンペアの電流しか必要としません」
と書いてあるんだが。それが違うと主張したいなら、
おまえが具体的なデータ(調光器の型番と保持電流の実測値)を挙げるべきじゃないの?

定電流回路がレギュレートしないのは全波整流波形の立ち上がりと立下り、
それぞれasin(15/(100*sqrt(2))=6°程度の期間だが、それで何か問題が生じるのか?
そもそも一般的な調光器は100%点灯に設定しても点弧角は20°以上くらいになると思うけど。


76: :2013/01/22(火) 01:53:11.68 ID:

>>72

でもValley fill 回路の放電中はAC側からの流入がゼロなんだぜ
そのうえに、放電が始まる瞬間の切り替えでけっこうな振動電流が出るんでその
振動の瞬間にトライアックが遮断しちゃうよ
これを防ぐにはかなりの電流を常に流入させておくのが王道

Valley fill 回路だけで調光に対応できると思ってるところが間違えているわけで
基本のところで失敗していると言っていいよ

あとでアプロダ使ってLED調光のココが間違えているってのを図示してあげるよ


78: :2013/01/22(火) 02:23:14.00 ID:

>>72

これで試してみてくれ
http://www.akaricenter.com/sonota/light_control/wn575159.htm
うまくいったら褒めてあげる
まあ、TIの回路じゃ無理だが


80: :2013/01/22(火) 21:07:49.97 ID:

>>78

いきなり500W用かよ
それで何個のLED電球の調光ができると思う?
100個もスポット使っている家なんてないだろ
その500Wので一個だけ調光したらそりゃあちらつく
嫌がらせ?


82: :2013/01/23(水) 20:34:49.80 ID:

>>80

おれの実家260個もあるぜ!
なんせ海運業でもうかってまっからな


85: :2013/01/24(木) 01:33:14.86 ID:

>>82

養鶏場でもやってるのかw?


86: :2013/01/24(木) 08:47:13.41 ID:

>>85

海運業ってかいてあるやん。金持ちアピールだろ
おま文盲?


39: :2013/01/17(木) 18:16:40.85 ID:

>>22

展示台の裏側に白熱電球が見えないように並列付してあるとかのオチじゃないだろうなw


23: :2013/01/16(水) 23:02:14.05 ID:

>>20

NECのLDA9Lは暗いからな
体感的にはパナのLDA8Lと同じぐらいの明るさ
しかも長いから器具を選ぶし

パナのLDA8Lが実売\2000以下に降りてきたから
それ以下の値段にしないと売れんでしょ

家電メーカーとしてのブランドイメージは
パナ・東芝>日立・三菱>|超えられない壁|>NEC・シャープ
だし


36: :2013/01/17(木) 08:40:06.57 ID:

問題は、口金か器具かじゃない
「球以外の交換」が不要か必要かだ
ってことに東乏バカソニック連合とやらは気づけ

55: :2013/01/20(日) 06:00:31.47 ID:

トータルで最終的にお買い得になればと思い
現在の4.5畳に使っている和風ペンダントライト(28W)を
LEDの和風ペンダントライトに買えようとしたら
一番マシそうなのが6畳向け 約12000円 35Wだったのですが
明るさは少し抑えていいので4.5畳向けで、消費電力25~28W程度に低いのはないでしょうか?

明るさはLEDのが数字的に高いのですが
わざわざ買い換えて、消費電力も高くなるのでは
買い換える意味がありません


60: :2013/01/20(日) 23:23:25.62 ID:

作業用に電球色はないだろ

68: :2013/01/21(月) 03:15:30.86 ID:

価格の問題は簡単なようで難しいね

安くないと普及しないが
発展途上国でも簡単に作れて100均ショップでも売られるようになると国内メーカーが開発をやめてしまう(電球型蛍光灯が既にそんな感じ)


81: :2013/01/23(水) 04:02:42.78 ID:

パナの.pdfファイルを見ると
「適合最小負荷容量(40W)未満で使用しないでください。正常動作しない場合があります」とあるぞw

84: :2013/01/24(木) 01:28:48.88 ID:

>>81

でも、台湾やアメリカで売っているトライアック調光器って500W以下のやつは
売ってないんだよね
200Wのやつを売っているなんて日本だけだって


101: :2013/01/26(土) 00:23:33.23 ID:

>>80

>その500Wので一個だけ調光したらそりゃあちらつく

>>84

>台湾やアメリカで売っているトライアック調光器って500W以下のやつは売ってない

これ矛盾してないか?
アメリカの半導体メーカーが自国の調光器で使えないICを売るか?


108: :2013/01/26(土) 08:15:31.00 ID:

>>101

調光器1個で一灯だけつけたらちらつくだろうという意味
普通は10灯ぐらいぶら下げるんじゃないのか?


109: :2013/01/26(土) 08:20:39.21 ID:

>>101

そのIC使って作られた某社製品が発売されているけど、ちらつくし調光範囲が狭いと
評判が悪い
未完成品を売るなと非難ごうごうだよ

・MAXから70%ぐらいまでは素直に落ちるが、その下で一旦ガクンと明るくなる
・そこからまたリニアに落ちてって、調光器の残り1/3ぐらいで一気に消灯する
・点灯させるときはメモリの50%ぐらいまで上げてってやっと点等する

そんな感じ


91: :2013/01/24(木) 20:44:16.97 ID:

そういえばイカ釣り漁船もLEDのおかげでかなりの燃料費削減になってるらしいね

95: :2013/01/25(金) 01:08:05.70 ID:

なんでメタハラを船の上に吊るしているかというと、遠くまで光を届けてその光に
集まってくる魚やイカを獲るわけだよ
LEDで船の周りだけ照射したって遠くにいる魚には気づかれないんじゃ意味なし
一度メタハラと同じ光量、同じ波長、同じ商社範囲から初めて少しずつ効果を確かめ
ながら改良していけばいいんだよ
それをいきなり砲弾型ダイオードで非力な光源で船の周りだけ照射なんてことするから
満足な効果が出ないし、お隣の漁船が集めてくれたおこぼれで成果が出て狂った統計結果が
得られたりしちゃうわけだ

96: :2013/01/25(金) 01:12:23.80 ID:

そういや、イカの発光原理ってまだ謎なんでゲソ

102: :2013/01/26(土) 06:57:57.78 ID:

LED光だと、飯が不味そうに見える理由
http://kdrni.net/wp-content/uploads/2013/03/60fb8914.jpg

3波長にして演色性を改善すると更に発光効率が落ちるというジレンマw


103: :2013/01/26(土) 07:14:03.35 ID:

一説にLEDの効率が蛍光灯を超え、蛍光灯よりも数十%以上省エネルギーに
つながるとも言われているがこれは現在のところ誤りである。

そのような誤解が広がった原因は、1998年より始まった経済産業省による
国家プロジェクト「高効率電光変換化合物半導体開発」が基本計画において
1998年現在の蛍光灯の2倍程度のエネルギー消費効率を有するLED開発を目標とし、
2010年までにLEDの発光効率は蛍光灯を超え200lm/Wに達するとした目標設定にある。
この目標設定が現在も一人歩きして多くの誤解を生んでいる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E5%85%89%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%89


104: :2013/01/26(土) 07:39:34.74 ID:

170lm/WのLEDなら売ってる

105: :2013/01/26(土) 07:56:23.28 ID:


114: :2013/01/26(土) 16:01:59.25 ID:

50か60ワット相当で、全方位タイプのが欲しい場合
値段は2000円以上かかるのしかないのでしょうか?
電気代の差はあるとはいえ50円ですんでいたものがその値段だと
まだしばらく置いたほうがいいのだろうか・・・

132: :2013/01/27(日) 00:23:43.49 ID:

>>114

イオンのやつが1480円で全方位タイプ打ってる
割といいぞ、オーム製だけど


116: :2013/01/26(土) 16:49:23.99 ID:

T5蛍光灯てのは欧米で広く普及した規格。
日本はアホメーカー共が独自規格を選択してFHF蛍光灯になった。
しかも国民から金をむしり取ることを想定して
以前の蛍光灯と全長サイズを変えやがった。

そのため、安定器の交換だけでなく器具ごと交換しないといけないので
FHFは未だに普及していない。

欧米でT5が広く普及したので価格も安く、汎用性があるので
日本でも用途によっては(水槽ライトなど)T5ランプが入ってきている。


119: :2013/01/26(土) 17:37:50.47 ID:

>>116

Hf直管は、FL40と管の径以外同一寸法じゃん。何言ってるの?


120: :2013/01/26(土) 19:28:14.73 ID:

>>119

FL40だけ合わせたのか。
それ以外はみんなズレてる。
企業など業務用によく使われるサイズだけ合わせるとは姑息だ


122: :2013/01/26(土) 19:40:43.19 ID:

>>120

日本のFL20の長さがズレてるんだよなあ…


124: :2013/01/26(土) 19:54:20.75 ID:

>>122

FL20とT5は同じじゃなかったっけ?


123: :2013/01/26(土) 19:48:34.36 ID:

FHF16は国際規格の直管20型のサイズに合わせてある。(日本の直管20形の長さが日本独自規格)
FHF32は直管40型と同じサイズ。
FHF50は直管65型と同じサイズ。
FHF86は直管110型と同じサイズ(誤挿入防止の為口金に突起がある。)
FHF16とFHF32は従来型ランプと電気的に特性が近いため点灯する場合が多い。
FHF50とFHF86は従来型ランプと電気的に特性が離れているため点灯しない場合が多い。
FHF86と同等のランプは先にヨーロッパで採用され、日本では後発

137: :2013/01/27(日) 18:18:44.06 ID:

電球色の円盤型シーリング照明を使っててLEDに買い替えようとして電気屋に行ったが、
LEDではそのような製品が存在しないということが判明して驚いた
代替製品は以下のいずれかになるそうだ
①白い光のLEDで我慢する
②調光機能がついた照明器具を購入して電球色にセットするが点灯する電球は1/3程度に間引きされ
ものすごく暗い光で我慢する
③NECから出てる6畳用の円盤型LED照明で我慢する
④シャンデリアタイプの照明を購入して電球をLED電球に交換する

電球色の円盤型照明を使ってる家庭ってものすごく多いでだろ
都内限定だと一番多いかもしれない
そういう人が買い替えるのに適したLED照明を製造してないんだから日本の家電メーカーが没落するのは当たり前だと思った
調光機能てんこ盛りにしても意味ないわ


139: :2013/01/27(日) 20:33:22.54 ID:

電球のソケットでE26とE39が先発なのにE27とE40は何かメリットがあるの?

148: :2013/01/28(月) 05:30:11.60 ID:

>>139

電球型蛍光灯や電球型LEDだと、電球の中に回路が入っているので
E27の200V圏の物でも100Vには対応してたりするのさ。
なので、中華製の安いLED電球が使えると。中国はE27なので。


145: :2013/01/28(月) 01:52:40.74 ID:

大ざっぱな分け方だけど
田舎 or ジジババ世帯 or 賃貸アパート or 低所得者 → 昼光色
都心 or 若年層世帯 or 分譲マンション or 高所得者 → 電球色
じゃないか

147: :2013/01/28(月) 04:51:33.84 ID:

ジジババは青色の感光力が落ちるから
電球色より昼光色を暗く感じてしまう

149: :2013/01/28(月) 08:57:24.39 ID:

>>147

逆だ、年を取ると水晶体が黄色く濁ってくるから、
青色っぽい白を白と認識して、それを好む

>>145

金持ち→電球
金持ちっぽい振りをしたがる→電球色


159: :2013/01/28(月) 14:57:47.73 ID:

>>149

水晶体が濁ると青色光が散乱して視界が悪くなる
フォグランプが黄色いのもこの影響を減らす為

団塊以前の年寄りが青白い蛍光灯を好むのは
単にその生活環境に長年慣らされてきただけ


152: :2013/01/28(月) 12:31:19.55 ID:

我が家の照明もロウソクやアルコールランプにしてみるわ

203: :2013/01/29(火) 02:50:49.35 ID:

>>152

最近は都心部の吉野家が高級感を演出しようとして照明を電球色に内装を暗色系にしているが
単に暗く汚く見えるだけというオチにw

松屋は照明も内装も白系統にして明るさと清潔感をアピール


154: :2013/01/28(月) 12:58:01.21 ID:

ロウソクの炎はRa100じゃないだろ

160: :2013/01/28(月) 15:30:30.13 ID:

現在、直管40W2灯グロータイプを管交換のわずらしさを解消のためLEDに
変更を考えています。器具の交換をしないで(結線の変更はOK)
「光の拡散・光量でこれに勝るものはない」という
お奨めを教えてください。

163: :2013/01/28(月) 16:29:51.85 ID:

>>160

高性能LED蛍光灯 40W形(25W)昼光色 HFインバータ蛍光管を凌ぐ明るさ(2450lm)
kuten.co.jp/econaakariya/k018/

拡散性はよくわからない


165: :2013/01/28(月) 17:15:56.89 ID:

>>163

HF用の蛍光灯でそのサイズなら5000lmの明るさなわけだがw
中華製はさすがにデタラメ説明だなw


170: :2013/01/28(月) 18:01:36.19 ID:

>>165

説明は正しいかわからないが、

>>160

のはグロー式だから

>>163

のでも
明るくなるのでは?


164: :2013/01/28(月) 17:05:56.49 ID:

>>160

グロー管を電子式グローに交換して
蛍光管を長寿命タイプのにすれば5年以上、交換の必要ないよ。


169: :2013/01/28(月) 17:57:25.71 ID:

>>164

でも、>160がその器具を長期間使用してるかもしれないんじゃない?
管交換がわずらわしいと書いてるしね。
点灯管やグロー管はそれでいいかもしれないけど、安定器の寿命も来るから
それを交換する事も考えなくてはならないのではないだろうか?


176: :2013/01/28(月) 19:40:51.52 ID:

>>169

グロー式の安定器は電子回路がないから耐久性や防湿性、耐熱性に優れる。

それでも交換したいならHfインバータ安定器にしたほうがよい。

LEDは10年後に検討したほうがいい。
今は蛍光灯よりダメダメ


174: :2013/01/28(月) 19:03:47.53 ID:

>>160

照度が落ちても拡散性を重視するならCCFL蛍光管は?
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cartopaudio/t8-4fflw.html


166: :2013/01/28(月) 17:32:25.98 ID:

結局、居間につけるシーリングライトは
どれを選べばいいんだ……

167: :2013/01/28(月) 17:37:45.59 ID:

居間の照明ソケットからLED電球じか付けしてるんですが
ねっころがった時とかまぶしくて困ってます
なんかこう金魚蜂みたいなアイテムありませんでしょうか

184: :2013/01/28(月) 21:12:13.85 ID:

>>167

コンビニの袋
見かけにこだわるなら布で白い袋を作って被せる


185: :2013/01/28(月) 21:22:54.47 ID:

>>184

電球に布を被せるなんて、戦時中みたいだな


177: :2013/01/28(月) 19:47:44.28 ID:

この2・3年でいろんな蛍光灯の寿命が伸びたよ。
しかも寿命判定が初期光度から70%低下の時期だったのが80%低下に上がってる。

今までは蛍光灯の交換需要を狙った乞食商売で各社技術を出し惜しみしていたが
近年のLED化の流れで蛍光灯の長寿命化が解禁された。


178: :2013/01/28(月) 19:58:00.76 ID:

長寿命蛍光灯は5年以上前からある
蛍光体とそのコーティングが改良されたことによる副産物でLEDは関係ない

179: :2013/01/28(月) 20:04:55.55 ID:

>>178

高寿命モデルは10年以上前からあるが、
近年になって、長寿命用から一般モデルを含めて軒並み各社の蛍光灯の寿命スペックが上がった。


192: :2013/01/29(火) 00:59:50.46 ID:

>>179

水銀条約(水俣条約)で寿命の短い蛍光灯は2018年以降販売禁止になるから
いよいよ技術の出し惜しみができなくなって来たんだなw


194: :2013/01/29(火) 01:06:00.97 ID:

>>178

長寿命蛍光灯のラスボスは25年前からあるよ
みんな知らないだけ
欧州で知らない専門家はいないけど、日本は必死にその存在を隠して来たんだよね
でも、欧州は規制するとなるとトップランナー方式だから、先に実現している規格に
合わせて規制を厳しくするんだよ
水銀含有量を寿命で割って、総排出量を計算すると寿命が短いのとたくさん水銀使って
いるのから先に規制を受けることになる
実は管を細くして水銀蒸気圧が低い方が効率がいいことがわかってきているから
この辺の追求をするとあと一歩、蛍光灯が進化するんだよね


180: :2013/01/28(月) 20:04:58.93 ID:

ローソンで使われてるledって個人でもかえるのかな?
自然な感じで好きなんですが

187: :2013/01/28(月) 22:47:26.79 ID:

みんなはled電球何個持ってるの?

195: :2013/01/29(火) 01:08:23.83 ID:

>>187

LED電球買って幸せになりましたか?


188: :2013/01/29(火) 00:15:22.70 ID:

しかし日本の家電メーカーのリモコンって何でこんな複雑なんだ
調光機能だのタイマーだの普段使わないボタンは蓋で閉じた中にまとめて配置しとけよ
むき出しのところのボタンはオンとオフの2つで十分
暗いところで操作することもあるし、年寄りだって使うんだから
テレビのリモコンもあるしエアコンのリモコンもあるし、年寄りが使わなきゃいかんリモコンは照明だけじゃない
あんな複雑なのは年寄りには訳ワカメだわ

190: :2013/01/29(火) 00:27:55.74 ID:

>>188

年寄り乙w

照明制御なんて、電源からPLCで灯具と通信して、
DMXプロトコルでも使えばいいのにって思う。


197: :2013/01/29(火) 01:15:08.76 ID:

消費電力17Wでこの放熱面積じゃ無理だ
http://www.dena-ec.com/item/174995823
なんでこんな無理するんだか作るやつの発想がわからん

208: :2013/01/29(火) 16:09:59.83 ID:

裸電球100Wの代わりに電気代がグッとお得なLEDを買いに行った
散々探したけど、裸電球100Wに見合うLEDが一つも売っていなかった。
日本のメーカーの現在の技術力では作れないんだそうだ。
LED、LEDって世間で言うもんだから、仕方なく長年使い慣れた裸電球と
サヨナラして省エネにしようと思ったのに・・・ガッカリですよ

210: :2013/01/29(火) 17:49:11.59 ID:

>>208

日立の白熱モデル一択だから、電球色のはまだ無いよ


211: :2013/01/29(火) 20:36:32.93 ID:

>>210

赤蛍光体は三菱化学が牛耳っててバカ高いし、赤蛍光体を入れて電球色にすると
擬似白色というトリックで高いルーメン/Wをたたき出すことができなくなるからでしょ

イカソース:
三菱化学、LED用赤色蛍光体の特許侵害で米社を韓国で提訴
http://news.braina.com/2011/1222/judge_20111222_001____.html
三菱化学は12月20日、LED用赤色蛍光体の特許を侵害されたとして、
米国の蛍光体大手インテマティックスとその韓国代理店GVPを、韓国の
ソウル中央法院に提訴したと発表した。蛍光体製品の韓国への輸入および
販売差止めを求めている。

対象の特許は、(独)物質・材料研究機構と同社が共有する韓国特許
第816693号で、通称CASN、SCASNと呼ばれる窒化物系の赤色蛍光体
およびそれを用いたLED、照明器具、画像表示装置等に関するものという。
CASN、SCASN(CaAlSiN3:Eu等を基本組成とする蛍光体)は、高い輝度と
信頼性からLED用のほぼ唯一の赤色蛍光体で、三菱化学が、世界で高い
シェアを有している。

三菱化学では、今後も、他社が特許侵害製品を実施するようなことがあれば、
これを看過することなく、適正な対応を取る所存としている。


227: :2013/01/30(水) 00:12:17.85 ID:

>>211

三菱、エゴ杉
蛍光体でLEDチップ本体よりも高い金稼いでいるんだぜ
これが財閥支配の日本の貴族社会だと思い知る


221: :2013/01/29(火) 22:04:32.99 ID:

>>208

NEC LED電球 LDA17L-G 100W形相当の明るさ 電球色 E26口金 1520lm
kuten.co.jp/keikoutouya/10002100/


241: :2013/01/30(水) 01:57:07.80 ID:

>>221

やっと、電球色100W相当の明るさのものがでてきたな。
レフ型やボール型が欲しい。


232: :2013/01/30(水) 00:54:43.98 ID:

普通に商売してるだけで妬まれるんだから大企業や財閥企業はたまったもんじゃないな

235: :2013/01/30(水) 01:01:59.97 ID:

100W相当でも100W電球の照度になるのに2、3分かかれば、
その間にオシッコもウンコも終わってしまうからトイレには使えないね

240: :2013/01/30(水) 01:51:16.15 ID:

>>235

トイレに100W電球www
一度でいいから試してみろって
トイレには300ルーメン程度のLED電球色で十分だわ


250: :2013/01/30(水) 16:27:23.72 ID:

家電品だってひと月で壊れることあるのに、〇〇時間持つと言ってたのにキッーって、アホだろ

269: :2013/01/31(木) 07:04:52.25 ID:

>>250

一月で壊れたら無償交換だしな


270: :2013/01/31(木) 12:12:47.56 ID:

>>269

パナはやらないよ


251: :2013/01/30(水) 16:28:59.46 ID:

このスレ、今になってNECの100W相当のリンク貼られだしたけど、知らない奴多かったのか?

253: :2013/01/30(水) 18:27:31.08 ID:

>>251

家電量販店で「100W電球と同じ明るさのありますか?」って訊いたら
店じゃ知らなかったよ
「まだそんなもんは出てません」って言われた


282: :2013/02/01(金) 18:17:55.01 ID:

近所のローソンはサムソン製の細い蛍光灯だよ・・・

286: :2013/02/01(金) 22:42:55.86 ID:

ラブホ経営してんだけど、電球盗まれない方法って無いのかな?

299: :2013/02/02(土) 22:42:13.93 ID:

ヨドバシのワゴン処分品の中にAGLED LDA10L-HなるLED電球が100円で置いてあったんで買ってみた
700lmで10WでE26の電球色 スタンドに付けてみたがまあ普通だな 意外とやさしい光り方だった
LED電球も売れ残りは100円で売られる時代になってきたんだねえ

301: :2013/02/02(土) 23:17:20.03 ID:

寒い寒いとこですw 1個だけ残ってた奴みたいだったんでもう無いかもです
ほかのハンパものの蛍光灯とかに混じって置いてありました

304: :2013/02/03(日) 21:47:21.58 ID:

そりゃ既存メーカーは白熱や蛍光灯が売れなくなるからな

309: :2013/02/04(月) 20:46:36.97 ID:

>>304

既存メーカーは蛍光灯の光の質の方が遥かに高いのをよく分かっているから下手な製品出せないんだよ。


313: :2013/02/05(火) 03:15:31.96 ID:

E17で700ルーメン以上の電球色って有りますか

479: :2013/02/13(水) 13:40:35.61 ID:

>>313

無いだろ。
E17では6~7Wが限界。
放熱面積足りん。


483: :2013/02/13(水) 20:28:36.77 ID:


322: :2013/02/06(水) 09:14:05.31 ID:

実家に水銀灯使った体育館あるんだけど、ledに交換できるのですか?
暗いのかな

324: :2013/02/06(水) 12:22:04.73 ID:

>>322

体育館持ってるのか?
凄いな


323: :2013/02/06(水) 12:00:51.00 ID:

できるよ。すでに始まってる。たとえば、
http://www.aia.ne.jp/~eg2000/ledsu.html

同じ明るさにするなら個数を増やせばよいだけのこと。
ただし経費の問題で踏み切れないのがほとんど。


327: :2013/02/06(水) 19:21:25.89 ID:

調光器付きのダウンライトでシャープのDL-LA8AN使っててちらつくので、
パナソニックのLDA8D-A1/Dに変えたらちらつきが酷くなってワロタ
パナの方は調光器対応と言いながら全然調光できないし
(調光器のつまみを7割方上げないと光り出さないうえに、光量を全然調整できない)

344: :2013/02/07(木) 13:36:27.22 ID:

>>327

調光器対応と言いながら全然調光できないLEDライトあり。
それは
DC駆動の高級品じゃないのか。
むしろ
簡素型でオームが扱うAC駆動LED「Acriche」が向いているのではないかと想像する。


374: :2013/02/08(金) 22:52:41.83 ID:

>>327

,344,353,362,365
安全面でヤバいね
調光できないやつを無理に調光器に付けてると焦げ臭くなってくる
最近CCFLではスムースなのが出来上がっているみたいだね
LEDも頑張らないと


376: :2013/02/08(金) 23:15:44.68 ID:

>>374

CCFLの調光なんてバックライトで昔からやってるじゃん
で、なんでLEDも同じはずなのにできないの?


331: :2013/02/06(水) 22:04:58.91 ID:

寝室の蛍光灯読書灯が壊れた(傘がプラスチック劣化で割れた)ので、
スタンド調達に逝って、レトロ調な40WE26電球タイプのスタンドと一緒に
パナのLDA6NH買った。
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LDA6NH
今までLEDは光拡散が必要な照明機器で使って、いまいちだと思っていたが、
前方だけ照らせばよい用途に下方向タイプを奢ると、ほんとに明るいな・・・
色合いも蒼すぎない、熱もほとんど持たないし、サイコー。
LEDスタンドも売られていたが明るさがあまりにしょぼかった。
220lmで自慢しているって・・・・

いや、ちょっと明るすぎたかな・・・・orz


336: :2013/02/07(木) 06:21:33.89 ID:

>>331

LED電球で近場を照らす用途であまり明る過ぎると
反射光が目に刺さって目が痛くなってこないか?


341: :2013/02/07(木) 11:20:38.40 ID:

まとめると既存の蛍光管の置き換えはG13できまり
新規はフラットパネル型のLEDベースライトということでOKですかね

343: :2013/02/07(木) 12:39:46.20 ID:

>>341

そうか・・・既存の置き換えは新規参入と海外組に抑えられてしまうのか


350: :2013/02/07(木) 18:54:15.73 ID:

こういう小さいのがいくつもあるLED電球ってどうなの?
充電電池の懐中電灯機能なんて使わないしどうでもいいけど600円だから明るいなら買おうか迷ってる
http://eooplus.shop-pro.jp/?pid=40541156

355: :2013/02/07(木) 23:07:51.17 ID:

家の裏山山頂まで50メートル置きに電灯建ててて100wの電球入れてるんだけど、同じ位の明るさのLED電球ってあるんですか?
電気屋いったら60w相当のものが同じくらいの明るさですと言われたんですが、どうにも信用できなくて。

356: :2013/02/07(木) 23:22:04.98 ID:

>>355

下向きに照らせばいい用途だよな。
それなら配光それほど広くないタイプ使えば電気屋の言うとおりになりそうだ。
しかし今まで電球だったのか?電球代とメンテ代と電気代大変だったろうに。


357: :2013/02/08(金) 00:19:06.64 ID:

>>356

今までは電球でした
月に3万ほど山を照らすために使ってます


365: :2013/02/08(金) 11:56:36.93 ID:

質問です。
「調光機能のついた器具には使わないでください」って、
もし使ったらどうなりますか?
調光機能が使えないというだけなのか、安全面で何か問題があるのか、
どちらでしょうか。

377: :2013/02/09(土) 00:03:26.29 ID:

LEDシーリングライトはメーカーによって色の感じに違いがある?
一つの家で別々のメーカーの使ってる人いるかな?
秋にNECの三色切り替えのを買って満足してる
なので他の部屋もLEDシーリングライトに替えようと思うのたが
メーカー違うと色合いも違うのかな…と

383: :2013/02/09(土) 14:39:55.93 ID:

フィリップスの40W直管LEDが届いたんでつけてみた。いーなこれ。思ったより光が拡散してる。
うちで使ってるのが反射板のない器具だから、LEDだと天井が暗くなるかなと思ったけど、蛍光灯と変わらないわこれ。
色温度5000Kのを買ったけど、色味もほんの気持ち黄色味がかってるかなー程度でほとんど違和感ないし。
グロー球を製品添付のダミー球のに交換するだけで電気工事は不要だし造りはしっかりしてるし。
日本の家電メーカーがG13口金LEDに手を出さない現状で、信頼出来る製品が欲しい人にはベターな選択肢でねーのかなこれ。それなりにいい値段するから、使ってる本数が少ない人向けだけどね。
うちではもう一ヶ所40W管使ってるから、それも管が切れたらフィリップスのに交換するかな。


385: :2013/02/09(土) 20:22:00.50 ID:

>>383

3000円程度で手に入る中華LEDも同じくらいの性能だよ。


386: :2013/02/09(土) 20:49:49.95 ID:

>>385

それぐらいの価格差ならフィリップス買うわ。
ちなみに今回1本4200円でした。

直管需要、こうやってみすみす海外に持っていかれる訳ね…


390: :2013/02/10(日) 01:34:40.66 ID:

>>386

なんで亀石屋にしなかったの?


398: :2013/02/10(日) 13:39:07.22 ID:

>>383

なぜ、遠藤照明の40W型にしなかったのかと。


404: :2013/02/10(日) 22:17:36.17 ID:

>>343
>>341

馬鹿だなぁ。設計屋がL形スペックインしたり行政がG13タイプは認めないって言ってるからG13はオワコン。
あのアイリスもいつ正式に規制が入っても平気なようにL形の併売を始めたし

>>398

遠藤照明は納期が間に合わな過ぎてサブコン業界の間で大問題になってる。


384: :2013/02/09(土) 15:47:23.84 ID:

LEDでもなんでも同じだよ
ランプのドライブ回路と調光器の並ぶ順序が問題・電球と調光器の間には電線しかないので、白熱電球の調光は簡単
・LEDシーリングは <電源→調光機能付きドライバ→ランプ> を全部内蔵してるんで苦労なし

・LED電球は      調光器→ <電源 → ドライバ →ランプ> となって、

調光アダプタの信号を拾って白熱電球時の出力を計算、それをドライバに
フィードフォワードしてLEDの明るさを調節するというめんどくさいことが必要

まあ手抜きでやって「壊れないだけ」ってのも多いとは思うが


391: :2013/02/10(日) 07:35:34.80 ID:

>>384

とりあえずTIのLM3445の調光回路は間違っているからこれ以上誤解を生まない
ように公式に取り下げるべきだな
LED 調光 IC、ってググると必ずLM3445の調光回路が出てきてしまうので
みんながこんな回路でいいのかー、って誤解してどんどん間違った回路図が増殖して
いく
早くなんとかしないとまずい


387: :2013/02/09(土) 21:05:28.18 ID:

どっちにしろテレビ局や舞台の照明にLEDが使われる事は絶対にない無いから安心しろ

394: :2013/02/10(日) 08:32:24.54 ID:

おかしいな~ 今朝反ってきたんだけどな

401: :2013/02/10(日) 20:30:46.85 ID:

12月に交換対応してもらったLED電球がまたお亡くなりになったんだけど、
更に交換対応ってしてもらえないよな?
はぁ、2か月しか持たないって何なんだろう。
同時に買ったやつはまだ点いているというのに
接続機器が悪いんだろうか

411: :2013/02/11(月) 03:38:56.01 ID:

セットじゃねーの?

419: :2013/02/11(月) 15:38:28.39 ID:

LED照明分野でアイリスオーヤマが大躍進中
http://akibaryu.seesaa.net/article/273606777.html

421: :2013/02/11(月) 16:44:05.86 ID:

東芝やパナソニックなど従来の照明大手は、思ったほどLED照明事業で売り上げを伸ばせていないのはなぜでしょうか?

426: :2013/02/11(月) 21:44:42.91 ID:

>>421

パナLED売り上げ1000億円、アイリスオーヤマ100億円

アイリスは会社規模がちっちゃいから
目の錯覚


428: :2013/02/11(月) 23:01:16.64 ID:

LEDの採用が飽和したら市場は1/5になっちゃうんだぜ
どうやって照明事業をリストラ、軟着陸させるか照明5社は頭を痛めてる
長寿命のパンドラの箱を開けちゃってから、照明業界は死に向かってまっしぐら
なんだ

433: :2013/02/12(火) 02:56:45.87 ID:

まだ買い替え需要はあるでよたとえば水銀規制で 直ちに蛍光灯生産を禁止にするとか


435: :2013/02/12(火) 09:20:10.94 ID:

>>433

実際に蛍光灯のロングライフ化でLEDの優位性がだんだん失われて行ってる
状態だから、LEDにとってHf蛍光灯とかT5蛍光灯は邪魔な存在になって
きているな
CCFL蛍光灯も無電極ランプもみんな邪魔だ
政治的に水銀禁止にかこつけて排除したいというのが中小LEDメーカー、輸入業者
の本音だろう
大メーカーは事業軟着陸のために絶対やらせないと思うけどな


436: :2013/02/12(火) 11:21:16.83 ID:

事業軟着陸かどうかよりも、水銀使用禁止などしたら重要な医薬品、化学物質、ひいては
LEDの製造過程における半導体の高純度精製にも影響してLEDの製造そのものが
止まってしまう
一部の安物輸入業者への利益誘導のために需要産業を犠牲にすることなどできるはずがない

442: :2013/02/12(火) 20:10:31.52 ID:

>>436

水銀含有医薬品っってまだあったっけ?あっても使われない希ガス。
その他もどんどん水銀フリーを売りにしているし。
特殊用途品だけ総使用量がすくないことを理由に許可されればいいのでは。


446: :2013/02/12(火) 21:16:23.38 ID:

>>442

俺の持論としては、地球に優しいとか環境とか人に優しいといって
今まで使っていた材料を排除すると、工業製品としてはだいたい性能が悪くなる。

水銀や鉛やアスベストとかフロンとかね。
がんがん使って早死にすればいい。それが文明社会に生きると言うことだ。


449: :2013/02/12(火) 21:57:15.48 ID:

>>435

HFはわかるが、無電極や冷陰極管って、エネルギー効率は高かったっけ?
FLR並という印象しかないんだが……

>>436

水銀条例が元だろうなぁ。で、使用禁止じゃなく、この条例だと輸出禁止だな。
なので水銀の需要と供給のバランスが日本だと輸出大国化しているのが問題じゃなかったか?
だから、禁止というより蛍光管といった水銀を含む製品の廃棄コストが数十倍から数百倍に跳ね上がる可能性(野村興産は補完し続けるしかなくなる)がある。
という部分をどうすっべか?じゃないかなぁ。


438: :2013/02/12(火) 14:14:29.53 ID:

世間で圧倒的な支持を得ている商品がなぜか2ちゃんではフルボッコ

よくある、ものすごくよくある話です


441: :2013/02/12(火) 20:08:06.77 ID:

東芝の電球色320ルーメンの古いタイプがワゴンに500円で山積みだったけどやっぱり地雷かな?

450: :2013/02/12(火) 22:06:49.28 ID:

>>441

旧製品だから処分したいだけじゃね?
アマゾンでもパナので500円ぐらいになってるのがある。


454: :2013/02/12(火) 22:23:52.00 ID:

蛍光管は太い方が超寿命化できるのだよ。

458: :2013/02/12(火) 22:56:21.29 ID:

>>454

冷陰極管は細いのに兆寿命だが?


460: :2013/02/12(火) 23:20:33.17 ID:

>>458

それは冷陰極だからさ


465: :2013/02/13(水) 00:24:08.41 ID:

>>460

で、冷陰極ってなに?
ググるといろいろ出てくるけど、材料はニッケルなの?


474: :2013/02/13(水) 10:01:04.61 ID:

>>458

,469
蛍光灯は電球のフィラメントと同じものがあるからフィラメントが切れれば蛍光灯も
切れるってことなのね
冷陰極管はフィラメントがないから切れない


476: :2013/02/13(水) 11:01:37.87 ID:

>>474

×フィラメントが切れれば
○電子放出を助けるエミッタ物質がなくなれば

http://www.lamp-guide.com/species/keiko_colum-jumyou.html

じゃあエミッター大盛りで!
http://panasonic.jp/lamp/p_frs/pp_twin/recommend/p01.html


486: :2013/02/14(木) 05:22:28.32 ID:

>>476

エミッタはタングステン酸バリウムだっけ?
それを焼結して最近流行の酸化物半導体化して、自身で発熱体にしたりってことは
できないのかな?
それできたら寿命10万時間軽く突破だけどな


462: :2013/02/13(水) 00:08:06.79 ID:

地球のあらゆる生命に有害なフロンを人体に無害とか・・・
ねらーってほんと脳が膿んでるな

464: :2013/02/13(水) 00:22:33.92 ID:

温暖化・オゾン層破壊というフロンの悪行を知らないやつもいるのか
ゆとりはネットに参加させるべきではないな

471: :2013/02/13(水) 02:13:57.84 ID:

無電極パルックボールなんて あったよな・・・

487: :2013/02/14(木) 08:45:19.24 ID:

ご相談です。新築戸建の照明にLEDを導入する予定です。

【設置場所】
19畳LDK(LD:3か所・K:1か所+ダウンライト2個は設置済み) + 5畳洋間(1か所)
※対面式キッチンで上部棚なしです。
※両部屋間は引き戸3枚で連結→解放して広く使用するイメージです。

【設置検討イメージ】
LD:2か所はLEDシーリング、1か所は白熱スポットライト
K:LEDもしくは蛍光灯
洋間:LEDシーリング

【相談内容】
LDは日立の8畳用(非常に明るいと店頭で聞きました)×2個か、
その他メーカー(こだわりなし)の6畳用×2個か迷っています。
また、洋間もLDの日立8常用に合わせるべきか、別メーカーの6畳用で
問題ないのか迷っています。

当方四十路に足を突っ込む上に新生児も生まれるので、
明るいものを買ったほうが良いのかとも思っております。

漠然とした内容で恐縮ですが、電気代のランニングコストも含め、
ご指導お願い致します。


490: :2013/02/14(木) 08:59:59.73 ID:

>>487

廉価ゆえの将来の買い換えやすさもにらんで、オーヤマのエコハイルクス
単純照明として、明るさと効率は現在トップクラス

部屋ごとに色味が若干変わるのはまったく問題なし
これまで電球照明と蛍光灯照明の部屋行き来して眩暈したり倒れたりしたかい?

間接とか色演出とかも考えるのであれば、ここでなくインテリア板で聞こう

以上。


494: :2013/02/14(木) 09:39:41.96 ID:

>>490

誘導・アドバイスありがとうございます。
お手数をおかけしました。

>>492

失礼しました。


495: :2013/02/14(木) 11:37:18.82 ID:

>>494

http://www.irisohyama.co.jp/led/ceiling/#filter-brightness-any” target=_blank>http://www.irisohyama.co.jp/led/ceiling/#filter-brightness-any
http://www.irisohyama.co.jp/led/ceiling/

エコ灰が業界最高効率なのは、8畳や12畳の売れ線のみだよ
全部が全部業界最高じゃないから、気をつけて


497: :2013/02/15(金) 00:33:00.03 ID:

>>495

それ以前にアイリスオーヤマは不良品率高すぎなので回避推奨。


498: :2013/02/15(金) 02:39:30.22 ID:

>>497

根拠示せ


492: :2013/02/14(木) 09:06:50.35 ID:

>>487

>ご相談
この時点で答える気萎えた


488: :2013/02/14(木) 08:52:41.12 ID:

蛍光灯はエミッタが無くなっても、電圧を上げればフィラメントが切れるまで
放電するよ

491: :2013/02/14(木) 09:01:43.79 ID:

>>488

フィラメントが切れてても点灯するでしょ
そのあと発熱してたいへんなことになるけどね
中国製の蛍光灯インバータにはそういうときの保護。制限機能が入ってないから
寿命末期が危ないね


500: :2013/02/15(金) 07:36:59.30 ID:

499「2chの書込みレス3個見つけてつい知り合いって言っちゃいました」

504: :2013/02/15(金) 13:14:21.03 ID:

松日N東#「おとなしく我々の製品を買え」

505: :2013/02/15(金) 14:19:42.83 ID:

普通に業務妨害が成立する事案

510: :2013/02/16(土) 02:28:54.74 ID:

今までは管球メーカーしか作り出せなかった物が、
どこからか部品を仕入れてきてアセンブルして出せば、
あとは価格や流通力次第でどうにでも売れる。
特にホームセンターには強いし。性能については素人には区別が付かない程度の差しかでないだろうから、
ここでアイリスオーヤマががんばると、従来の照明器具メーカーと
同じ以上の土俵に立てると言うことで、必死こいてやっている感触を
先日のLED展示会のアイリスオーヤマブースで感じた。


516: :2013/02/16(土) 17:29:33.12 ID:

電球検証してる某サイト見たらアイリスオーヤマは信用できなくなった
俺が使ってたのも暗いくせに目に眩しいウンコだった
まあ廊下とかに使うなら耐久性なんかは問題ない

518: :2013/02/16(土) 18:09:22.94 ID:

http://www.uedakanamono.co.jp/show.php?no=165481,980円で売られてたんで、まとめ買いして工場の照明を交換した。
コンビニとかでもそうなんだが、ledって自分に合わないのかな?
なんか、落ち着かなくなる。
気のせいかもしれんし、暫く様子を見てみよう。


520: :2013/02/16(土) 19:38:56.27 ID:

もしかして全部取り替えちゃったの?

522: :2013/02/16(土) 21:29:46.77 ID:

OHMのLED常夜灯ナツメ球0.3Wのシリーズって使った方いませんか?
電球色12ルーメン、白色15ルーメン。

543: :2013/02/18(月) 20:11:32.29 ID:

>>522

パナソニックの0.5W電球色15ルーメンは普通の5Wナツメ球よりちょっと暗かった。
暗いと言っても足元はちゃんと見えるから常夜灯としては十分だった。
それも同じ15ルーメンだし、同じくらいの明るさじゃないかな。


524: :2013/02/16(土) 23:04:09.76 ID:

学習デスクにもLEDランプ採用してる奴が出てて、
目が疲れないか心配ではある。

527: :2013/02/17(日) 03:28:17.85 ID:

LED照明、サイズ10分の1で長持ち 「新技術説明会」で画期的な改良を発表
http://www.j-cast.com/2013/02/16165579.html

536: :2013/02/17(日) 18:26:58.27 ID:

近所の公園にあるけど、ちらついてる感じがして、温かみも感じないし
背後に幽霊でもたってそうな陰気な雰囲気だったわ。
電球色にしてくれればまだましなんだが。

537: :2013/02/17(日) 21:12:14.37 ID:

近所の公園、水銀灯のほうが緑の葉がきれいでよかったな
LEDに変えたら植物の葉が黒い塀のようになって圧迫感がある

538: :2013/02/17(日) 21:31:31.27 ID:

>>537

いや、水銀灯は緑色が強く出ているから
肉眼じゃわかりにくいけど


545: :2013/02/19(火) 00:15:39.22 ID:

直管2本器具はよく見るが
3本ってある?

556: :2013/02/20(水) 23:03:07.10 ID:

消費電力いきなり半分とかww
車両用蛍光灯ってどんだけ旧式だったんだよw

560: :2013/02/20(水) 23:35:23.52 ID:

パナソニックのパルックボールスパイラル EFA25ED/22ってのを使ってるんだが、
部屋中に広がるくらいの異臭がして、内部が変色してる。
当然球は切れてるんだが、ちょっと怖いわ。
留守中に放置してたら発火とかしてたんじゃね~だろうな。
明日メーカーに問い合わせるけど。

563: :2013/02/21(木) 11:09:37.98 ID:

>>560

早く外しておけ


570: :2013/02/21(木) 21:34:23.48 ID:

>>560

コンデンサー破裂したんじゃね?あれはすごいくさい。


592: :2013/02/23(土) 04:26:53.19 ID:

>>570

変な日本語撲滅委員会です。
すごいくさい×
すごくくさい○


579: :2013/02/22(金) 18:12:37.67 ID:

工場で初期不良が見つかった商品だって、部品交換・再検査したうえで出荷する事だってある。
結局おなじことだ。

586: :2013/02/22(金) 23:09:26.42 ID:

どうもLED電球って頭が痛くなってくるというか合わないから、
CCFL電球試してみようと思ってるんだがこのスレでの評価は?
パソコンもCCFLバックライトとLEDだとCCFLha頭痛くならないんだよな。

596: :2013/02/23(土) 08:48:08.46 ID:

>>586

なぜここで聞く?
せめて電球型蛍光灯スレで聞きなよ


622: :2013/02/25(月) 13:26:46.77 ID:

>>596

何故かというと、批判的意見を聞きたかったから。
Windows板でMacの評判を聞いてみると、意外と痛いとこつく返答があったり、みたいな。

>>602-603
で、内部構造はよく分からないんだけどCCFL電球買ってみたが思ったよりも良かった。
LEDみたいに最初から100%ではないが、かなり明るい。安い。そして軽い、熱くない。
もうLED使うのやめた。


623: :2013/02/25(月) 13:47:03.41 ID:

>>622

俺も点滅寿命に惚れてトイレ用に一度CCFL電球買ったんだけど、
ウォシュレットの赤外線リモコンにもろ干渉するので諦めた。


602: :2013/02/23(土) 12:51:29.53 ID:

>>586

LED電球で頭が痛くなるのは電解コンデンサレスの方式
電解コンデンサ使っていれば頭が痛くならない
CCFL電球はみんな電解コン使っているから頭が痛くならないはず


629: :2013/02/25(月) 19:09:38.78 ID:

>>586

光を拡散させて光源が直接目に入らないように設置したら頭痛がなくなったことがあった。
LEDの問題ではなくて光の見え方の問題かも。


589: :2013/02/23(土) 01:17:31.14 ID:

近くのホームセンターでアイリスのLDA10N-H-V20×2 \1980買ってきた
階段に付けてみたが、810ルーメンじゃ明るすぎると言うか電球色が良かったかな
家族は明るくて良いと満足してるが・・・影が凄いし見上げると眩しいユニットバスの風呂に付けようと思うが40Wの方が良いかな?
今は60Wの電球型蛍光灯で最初は暗いのでいらつく


610: :2013/02/23(土) 19:54:46.14 ID:

>>589

怪しい…
アイリスレベルの企業が810ルーメンを千円で出せるというのが怪しい


600: :2013/02/23(土) 10:19:28.50 ID:

名詞+フリー → ~が全く無い。
真逆じゃないだろ。

604: :2013/02/23(土) 17:15:27.30 ID:

アイリスの人感センサー付きのLED定格4万時間なのに1年でチカチカしだしたぞ
階段に付けてるから4万時間どころか1万時間もきてねーけど
なにこれセンサーが逝ったの?

606: :2013/02/23(土) 17:57:21.39 ID:

>>604

LEDで定格何万時間って書いてるのは、あくまでLED素子単体での話。
それより先に制御回路がためになる。
ある意味詐欺だよな。


607: :2013/02/23(土) 18:05:59.90 ID:

>>606

電球型蛍光灯のインバータは寿命短いけど、
単なるACDC変換やPWMのLED回路がなんでそんなにこわれやすいんだろ?


613: :2013/02/23(土) 22:04:33.24 ID:

OHMのLED常夜灯ナツメ球0.3Wの電球色を買いました。
床への照射はフィラメント電球と変わらないぐらいの明るさでした。
LED電球を直視すると、カバーがほぼ透明でLEDの粒が眩しく、明るすぎる。
真横方向への照射は、フィラメントより暗いです。
色温度は、電球色とは言えない、黄ばんだ白と言う感じ。

614: :2013/02/24(日) 07:28:06.68 ID:

>>613

今さらそんな古い物のレビュー書かれてもねぇ


620: :2013/02/25(月) 07:12:42.09 ID:

7000ルーメンのシーリング使っているひと
いる? どの程度の広さに対応していますか?
メーカーのカタログ以外で

631: :2013/02/27(水) 00:46:32.23 ID:

トイレにpana換気扇連動の人感センサー付E26 60wをつけています。
LED化しようと試行錯誤しているのですが東芝310lm ときどき派手にちらつく
東芝485lm広配色 ちらつきはしないがたまに暗くなる
イオン260lm 常に派手にちらつく
elsonic 450lm調光可能 点灯せず(泣)

やはり換気扇連動をLED化するのは難しいんでしかね。おすすめや安定する可能性の高いLEDがあれば、ぜひ教えていただけないでしょうか。


634: :2013/02/27(水) 02:28:42.34 ID:

>>631

換気扇連動というより、人感センサー付や調光機能付・リモコン付の機器と合わない。
消費電力が本来の電球よりはるかに小さいことがアダになってる。
OFF時でも電球だと点灯しない程度の微弱な電流が流れつづけているために点灯してしまったり、
逆に器具側が球切れと勘違いしてしまったり。

トイレで人感センサーがついてるなら、消し忘れることもないだろうからそのままにするか、
器具ごと変えるか。


635: :2013/02/27(水) 08:49:03.82 ID:

>>634

レスありがとうございます。
立ち上がりと消えるときに、ぼわっとする機能があるため、やはり調光が邪魔しているんですかね。
換気扇連動が悪いのかと思った理由は、二カ所取り付けていて、それぞれ換気扇が違い、個体が同じLEDをつけても点滅する頻度が違う訳です。
モーターが悪さしてるのかと思った訳で。

panaか東芝の調光可能タイプに手を出してみて、それでもダメなら諦めようかと考えたのですが、無駄ですかね…


633: :2013/02/27(水) 02:12:36.49 ID:

LEDを直視すると目が痛くなるよな。
後ろ向きにも光を出して、リフレクターに当てて拡散するようにすれば良いんだが。
ハロゲンバルブだって真正面には直接光が行かないようになってる物が多い。
まあ、特定波長の光しか出してないから限界あるのかもしれんが。

639: :2013/02/27(水) 22:20:08.01 ID:

蛍光灯直管形led管ってどうでしょうか?
グロー球、トランスの切断は、自分でやるとして、耐久性とかちらつき、頭痛い度合いとかは?

647: :2013/02/28(木) 02:59:43.36 ID:

中国とかはLEDじゃなく、枯れた技術であるCCFL推しで開発やってる。
日本は話題製と買い替え需要を見込んで役所も巻き込んでLED推しでいく方針になってる。
CCFLランプの存在が封印されてしまっている。

651: :2013/02/28(木) 21:51:00.94 ID:

>>647

>CCFLランプの存在が封印されてしまっている。
いい製品あったっけ?


659: :2013/03/06(水) 23:01:31.82 ID:

>>651

ねえよ
最近のCCFL蛍光灯インバータなんてみんな怪しいやつばっかり
液晶時代に日の目を見れなかった三流メーカーがCCFL照明やってるから
気をつけたほうがいいわ
まともなCCFL照明メーカーは出てこないのかな?
出てこないとCCFL照明、このまま終わるぞ


667: :2013/03/07(木) 01:17:01.98 ID:

>>659

日本メーカーがCCFLインバータを一社も作ってないってのが絶望的だね
台湾と中国に任せっきりじゃあ不安で買う気にならないわ


650: :2013/02/28(木) 17:09:20.33 ID:

暗めで良い所なら間接でいいね
手元を明るく、視界に光源が入らないは難しい

654: :2013/03/06(水) 06:00:04.51 ID:

芝の600lmの昼白色使ってるんだけど、初めはスゲー!と思ったけど慣れてきた。なもんだからひとつ上の810lmのやつを試してみようかな?と思ってるんだけど
600lm普通タイプから810lm光が広がるタイプにした場合って
210lm分の光量アップは期待できない?

すごく大雑把な言い方だけど全光束っていうのかな?
普通タイプは600が真下に降り注いで、広がるタイプは810が全体に降り注ぐので
床の明るさはさほど変わらないのかな?


656: :2013/03/06(水) 14:10:16.68 ID:

リフレクター付きの器具なら光束が無駄になりにくいでしょ

665: :2013/03/07(木) 01:12:38.59 ID:

>>656

もう、ギラギラの時代は終わったよ
リフレクターではなく、拡散版で光を優しくするのがトレンドだろうね
アイリスオーヤマのは拡散上手に使って、効率それほど良くないけど使い心地は
上々だわ
これからはあーでなくちゃ


679: :2013/03/07(木) 19:00:44.35 ID:

>>665

リフレクターやレンズで拡散させるのは複雑で難しいから
やっぱり拡散LEDにしっかりした拡散カバーを使う事になるだろうね
面で光ってるように見えるような


660: :2013/03/07(木) 00:09:47.66 ID:

今日のライティングフェアは東芝とパナがお互いを意識しまくってる感じでしたな。
まさかパナからライトエンジンが出るとはな。それに比べここのスレの住人が好きそうなわけのわからんLEDメーカーはどこも閑古鳥が鳴いてたよ

あとL形とG13の対決の行方だけど、去年の6月期で逆転して、今はL形:G13=2:1くらいの出荷数だってさ


664: :2013/03/07(木) 01:07:53.23 ID:

>>660

LEDで生き残るのは結局ライティング5社とウシオ電機加えた6社だけかもな
シャープもLED撤退するだろう
怪しいLEDメーカーはどこも閑古鳥で来年は出展して来ないと思う


666: :2013/03/07(木) 01:15:04.09 ID:

>>664

ヤマギワ、大光、オーデリック、DNLあたりは店舗向けとか意匠系で残るだろうし、岩崎、星和あたりも特殊分野なので残ると思う。
それにしても主要5社の勢いを感じる展示会だった。東芝とパナソニックは身動き取りにくかったし。

遠藤は悲惨だったな。アイリスみたいな完全なローコスト路線でもないのに業界規格無視しまくってるし、今日もガラガラだったしなぁ。


668: :2013/03/07(木) 08:14:08.08 ID:

>>666

イワサキのHID見てこなかった?
111ルーメン/Wで5万時間、5万円とか言っていたから、おそらく水銀灯置き換え
LEDは全滅だと思う
このあたりの高照度はイワサキ一人勝ちだろ
試しに大量買いしたときの価格がどのくらい下がるか聞いたら下値可能性は相当ある
だって、ガラスと中身ガスで空っぽなんだもん


676: :2013/03/07(木) 11:21:32.16 ID:

>>668

爺ボケてんなよww
100W14000lmのPoweLEDが1万円足らずで売ってる世の中だぞ、今は


681: :2013/03/07(木) 21:03:08.92 ID:

>>676

バーカバーカ
放熱器にいくらかかると思ってやがるんだ?
銭型モジュールだけで光らせるわけじゃないんだぞ
ちゃんと全てのコスト計算してから意見を述べてくれ

HIDのいいところはブリキの安い反射フードで済ませられること


691: :2013/03/08(金) 01:14:01.92 ID:

>>660

そりゃあ、東芝やパナに聞けばそういうでしょ
負けてますなんで言えばそれこそおしまいなんだから
G13陣営のブースに行けば同じことを言っているに決まってるじゃん


693: :2013/03/08(金) 01:40:54.32 ID:

>>691

シェア云々は第3者機関が出したものだよ。
富士経済の予測は完全に外れた


694: :2013/03/08(金) 07:19:01.71 ID:

>>693

大手のみ統計を集めてみましたじゃないのか?


698: :2013/03/08(金) 09:45:33.07 ID:

>>693

ソースがないんじゃなんともいえんなあ


701: :2013/03/08(金) 14:43:05.64 ID:

>>698

電球工業会っぽい


708: :2013/03/08(金) 23:24:54.56 ID:

>>701

電球工業会じゃ第3者機関とは言えんなあ


674: :2013/03/07(木) 09:37:30.84 ID:

ライティングフェア会場中です
リアルタイムで報告いたします

677: :2013/03/07(木) 13:03:42.76 ID:

LED電球を分解してるブログ見るとメーカによってだいぶ違うんですね。
http://incomprehensiveness.blogspot.jp/
それより100℃近くに温度が上がったら4万時間も持ちませんよね。

684: :2013/03/07(木) 22:28:38.53 ID:

質問なのですがLEDをつけたいのですがダウンライトでSマークあるのは不可とあるのですが
確認したところSマークはついていないのですがこの場合つけてもokなのでしょうか?
あとこのマークはいつごろからつけられるようになったのですか?最近ですか?

688: :2013/03/07(木) 23:56:03.87 ID:

>>684

Sマークは断熱材施工器具(断熱材を敷いた場所に取り付けられる)で
マークがないものは一般型といって器具の周りに断熱材を置かず空間を空けることになっているようです。
Sマーク付きのほうが器具に熱がたまりやすいからという理由らしいです。


690: :2013/03/08(金) 00:26:08.04 ID:

>>688

ありがとうございます。
マークついてないので気になっていました。
1.2畳ほどの洗面所につけたいのですが取り付け角度が斜めについています。
パナソニック EVERLEDS LDA6NH [昼白色]
あたりを考えているのですがこれは光の範囲が狭かったりしますか?
スペックでルーメンとかはのっているのですが光角度とかはのっていないので


692: :2013/03/08(金) 01:34:51.33 ID:

>>690

明るさ以前に、
ダウンライトで斜め挿しということは、口金がE17のミニクリプトンランプじゃないのかい?
そうだとしたらそもそもLDA6NHは入らない。

いま使ってる電球を外して電球のサイズと口金の直径、器具の内径と深さと形状を調べること。
E17用なら斜め差し用のLED電球がある。


697: :2013/03/08(金) 09:05:29.96 ID:

>>692

レスありがとうございます。
今まで使っていた一般的なサイズの白熱電球をみたらE26で昔買ったE26のLEDをつけてみたらつきました

写真とってみたのですがこういうかんじです。
こういうのはダウンライト?とはよばないのでしょうか?
屋外用となっているのがちょっときになるのですが

あと型番で検索したら
http://aucfan.com/aucview/yahoo/d125371119/
こちらになります。

メーカー:オーデリック(ODELIC)
品番:OW009085
本体材質:ガラス(ケシ)
ランプ名称:シリカ電球60W×1灯
寸法:直径260mm、高さ125mm
取付方法:連結端子接続
暴雨、防湿型


700: :2013/03/08(金) 14:40:53.78 ID:

流通在庫期間が長すぎるんだろう
性能的に陳腐化が速いLEDライトとしては致命的なんで、
管の流通在庫量を絞る作戦とみた。

713: :2013/03/09(土) 16:15:26.14 ID:

>>700

やっぱそーかー。JEL801陣営は想像以上に在庫がだぶついてるのかな


710: :2013/03/09(土) 09:16:16.28 ID:

コンバータが外付けだと薄型直結専用器具はどうなっちゃうの?
コンバータの収容スペースがないよ

712: :2013/03/09(土) 12:24:59.16 ID:

6畳間和室のLEDに東芝 E-CORE LDA11L-Gを検討してるんですが使ってる人いますか?

718: :2013/03/10(日) 00:16:14.25 ID:

囲い込めるほどの技術力の優位性が失われてきてるのが最大の問題

719: :2013/03/10(日) 00:40:39.56 ID:

>>718

なるほど、G13勢の技術進歩が予想よりも早かったと
大手はそれで慌ててるわけですね


723: :2013/03/10(日) 13:17:08.30 ID:

>>719

JEL801が提案されていた当初の各社の技術力は低くて、無理して電源内蔵なんかで
信頼性低くするのは負けだと言われまくっていたんだよね
この分野のここ数年間のトランスと電解コンデンサの改良はすさまじかったよ
あっという間に小型になった


727: :2013/03/10(日) 14:56:46.97 ID:

>>723

なるほど、いかに照明大手の先を見る目が無かったかがわかる結果になったわけですね


720: :2013/03/10(日) 08:48:59.02 ID:

801金具の器具入れるぐらいならLED一体の器具入れるわ。

721: :2013/03/10(日) 09:56:50.29 ID:

>>720

確かにそうですよね~ふつう


722: :2013/03/10(日) 13:05:13.22 ID:

>>721

ところがどっこい、あとから色温度や明るさを変えたいという声が多くてついにパナソニックもライトエンジンを出すんだぜ。

効率が悪いとわかっててもテナントビルだとそういうニーズも多いので難しいんだと。


724: :2013/03/10(日) 13:21:34.62 ID:

>>722

ライトエンジンはパナソニックで、直管は寒損でって組み合わせで販売していいの?


726: :2013/03/10(日) 14:54:11.98 ID:

JEL801のJIS化はいつごろ確定するのでしょうか

728: :2013/03/10(日) 22:25:01.75 ID:

>>726

今年中。

ググったら見つけたんだけど、パナソニックも欧州規格についてはスターター型については認めてるみたいだね。
FLRとHfだと危険だから懸念してる模様
http://panasonic.co.jp/ptj/v5802/pdf/p0207.pdf


730: :2013/03/11(月) 13:55:13.50 ID:

>>728

そういう理由にしないとGx16が貿易障壁とみなされる可能性が大だからな
Gx16を無理やり台湾とか中国で売り出しでもして普及させないといけない


732: :2013/03/11(月) 15:02:41.65 ID:

>>730

中国で売り出してる模様

てかGATTとかどんだけ常識ないんだよオッサン


736: :2013/03/12(火) 01:39:36.84 ID:

>>728

TPPの交渉に参加すると全てはアメリカの規格に従わざるを得なくなるので
日本の独自規格は消滅だよ


734: :2013/03/11(月) 19:51:57.03 ID:

奴隷の部品メーカーがなにやらわめいているな

741: :2013/03/12(火) 21:51:17.00 ID:

下敷きより和紙がいい

743: :2013/03/12(火) 22:13:49.05 ID:

>>741

婆ちゃんが洋裁の内職をする時に昼光電球(ガラスが青っぽい白熱電球)のZライトの傘の開口部に障子紙を貼っていたのを思い出した
婆ちゃんは30年前に死んだけどその昼光電球(筆記体のToshibaロゴ入り)はまだ生きている

ホームセンターに行ってみたら昼光電球って今でも売ってるのね


756: :2013/03/14(木) 14:45:20.24 ID:

LED信号が登場したときも夜は目が痛くなったけど
改良されたのか慣れたのか

760: :2013/03/14(木) 20:10:10.60 ID:

LEDのメリット調光が楽
白熱電球よりは効率がいい
割れない
素子としては低電圧で動作する


763: :2013/03/16(土) 06:55:24.80 ID:

>>760

印刷物の色焼けが無いと思うけどどうですか?


770: :2013/03/16(土) 20:15:02.07 ID:

LEDって蛍光灯みたいに一年で30%とか発光性能が落ちたりする?

773: :2013/03/16(土) 23:04:58.26 ID:

蛍光灯は1年で暗くならんだろ

774: :2013/03/17(日) 03:56:18.95 ID:

>>773

なるよ
家庭レベルじゃ知らんけど、店舗だと一年で交換
全交換すると明るさが全然違う


775: :2013/03/17(日) 05:41:31.20 ID:

>>774

単に汚れて暗いんじゃね?
蛍光管をガラスクリーナーで拭いて汚れてを取り、接点復活剤で蛍光管と器具の端子を綺麗にするとチラつきも減るから、寿命伸びると思うよ


779: :2013/03/17(日) 13:40:20.11 ID:

8畳の部屋にシーリングライトをつけようと思ってるんだがお勧めはどれ?
予算は2万円台

786: :2013/03/17(日) 17:08:18.07 ID:

いろんな電球の腑分けや消費電力実測してるblogみたら
大手の中でパナソニックのLED電球だけ粗悪品って感じで(´・ω・`)ショボーン
東芝とかNECとか三菱の方が綺麗な実装で良い部品を使ってるのね・・・

789: :2013/03/17(日) 23:37:33.72 ID:

>>786

URLちょうだい


788: :2013/03/17(日) 22:46:56.75 ID:

http://kakaku.com/item/K0000364371/
調光4段階 5000lm 53W

799: :2013/03/18(月) 10:37:49.04 ID:

LEDよりも安いしCCFLけっこうよさそう
電球色ほしいけど蛍光灯ぽい色なのかな?

800: :2013/03/18(月) 12:28:55.34 ID:

アイリスの高効率タイプはスペックは最強だけどどうなん?

801: :2013/03/18(月) 12:54:32.23 ID:

> あれはLEDそのものの寿命であってそれを駆動してる回路は別だからな
知識が古い

809: :2013/03/18(月) 21:32:34.02 ID:

>>801

新しい知識について詳しく


805: :2013/03/18(月) 14:42:26.74 ID:

今までウンコみたいな電球売って信用無くしてきたアイリスオーヤマが悪い

815: :2013/03/19(火) 08:16:26.62 ID:

>>805

アイリスオーヤマは電球では利益が全く出てない
あくまでも知名度を高めて売り場を広げるために安売り電球をダシに使ってきた
本命はその知名度を利用して販売するシーリングライトや埋め込み式天井灯だそうだ


806: :2013/03/18(月) 18:29:07.19 ID:

ローテーブルに置いてるノート(非光沢)の斜め上奥にPS3用モニタ(非光沢)
ノートの右に37型テレビ(光沢)
ノートの左に敷き布団
天井のシーリングライト(1灯だけ点灯)の消費電力が大体35~40Wだと思う
ここで5千円以下の消費電力10W未満のLEDライトを1つ購入しようと思ってるんだけど
この部屋の配置だと丁度いいライトが見つからない
置いてある物の位置替えも今のところ無理だし諦めた方がいいかな

812: :2013/03/19(火) 01:20:27.11 ID:

CCFLと蛍光灯の大きな違いって温度?
動作原理は一緒だよね?

820: :2013/03/19(火) 17:32:23.77 ID:

壁にスイッチないけど無くても照明取りつけれる?

824: :2013/03/19(火) 21:23:26.82 ID:

庭園灯用に明るい E12 (なつめ球)を探している
今、フィラメントの15Wを入れていて もっと明るくしたいくらいんだが、寿命が短くて面倒ノア LED電球 ナツメ球形 15W相当 0.9W 3000K 28lm LED-1209
って明るいらしいんだけど、使ってる人いる? 聞いたことのないメーカーなので、
過去ログ探したんだが見つからなかったので、ガイシュツだったらごめん


828: :2013/03/20(水) 02:42:38.26 ID:

これE12だけど明るさが書いてない
明るいのかどうか分からんね
http://store.shopping.yahoo.co.jp/online-shoppers/15978-82266.html

830: :2013/03/20(水) 06:14:57.60 ID:

>>825-829 みんなありがとう
口金変換アダプタを検討したんだけど、庭園等のカバー寸法で無理なんだよ
寸法アップの口金変換アダプタだと飛び出してしまうんで、希望としては、散光タイプのLEDナツメ球の最強が欲しい


833: :2013/03/20(水) 11:28:54.65 ID:

アリババ通して中国メーカーからの売り込みだけど、どう思う?
商品は蛍光菅タイプLEDライトの110w対応工事不要タイプ
CREEのチップを使用して、46wの消費電力で4500lm
Ra≥ 80で垂直照度> 750 Lux(1m), > 280 Lux (2m), > 170 Lux (3m),
これで工場だし価格が60us$
点灯管及びラピッド1灯、2灯式器具に工事無しでそのまま点灯

>>830

アリババの掲示板に書き込めば、嫌と言うほど売り込みが来るよ
使えそうな商品が見つかったら、サンプルとして少量購入して使ってみれば?


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