兵庫県(神戸、芦屋、宝塚、伊丹、西宮、尼崎)も大阪都に!

「大阪だけでなく周辺10市くらいを合併し、尼崎や西宮を越えて神戸まで特別区にしたい」
日本維新の会政調会長の浅田均大阪府議会議長が、こんな独自の考えを述べたという。
ishin
実現すれば「東京に対決する強烈な自治体ができあがる」と鼻息が荒いが、巻き込まれる側の神戸市民らは「馬鹿は大阪だけでやれ」などと怒り心頭だ。

■大阪市だけだと東京23区に比べてかなり小さい
浅田均議長は最近、兵庫県・伊丹市長選の立候補予定者の集会で、阪神間を含めた都構想を明かしたという。
それは、現在進行中の大阪市を解体、大阪府と統合して大阪都とする府市再編計画が実現した後の展望だ。

2013年4月4日、J-CASTニュースの取材に対して浅田氏は「大阪市内だけだと特別区人口は267万、東京23区(約800万)に比べてかなり小さいわけです。
そこで再編が終わったら、周辺10市合併、特別区として『グレーター大阪』とすることは前からいっていました。
長期的な話ですが、伊丹市での話ですのでね、セカンドステップとしてさらに周辺に拡大し、尼崎、芦屋、西宮、伊丹、宝塚、そして神戸までをも視野に入れることも不思議ではないというようなことをお話した」と改めて説明した。

グレーター大阪は、イギリスの首都ロンドンにおける行政区画「グレーター・ロンドン」に倣った構想。
グレーター・ロンドンは、中心地であるシティ・オブ・ロンドン(市)に32の特別区を加えた範囲を領域とし、交通、警察、経済開発、消防、救急などの幅広い分野にわたって権限を有する。

日本維新の会では13年2月20日、幹事長・松井一郎大阪府知事が任期満了に伴う7月の兵庫県知事選、11月の神戸市長選でも独自候補を立てる考えを明かしている。


413: :2013/04/05(金) 21:29:52.23 ID:

これ

>>1

『大阪府内北摂地域』および『大阪市の北区から北側』+「兵庫県阪神地域」

で合併しようという構想だったら、神戸人も、あまり文句を言わないと思うんだよね。
東灘以東は当然、灘以西の純然たる神戸民も、多分文句は言わない。
「10年後には最強の都市になっとー」なんて言うはず。

ここに、

>>1

と維新の会と橋下の発想の、大変に興味深いところがある。
大阪府は、実は、旧摂津国と、旧河内&和泉国(古代の河内国)という、
本来は縁遠く、地政学的にむしろ対立する地域を、むりやり合併させた、一種の「合併府県」。
更に、旧摂津国でも、浪速は、地理的にはむしろ泉州と連続で、南北対立の中間的な性質を示す。
現在は、中之島(大川)か、あるいは中央大通を境に、「摂津的世界」と「泉州的世界」に分かれている。

>>1

は、「大阪府」「統一した自治体としての大阪府政」という観点からすれば、
これは、絵に描いた自爆なんだ。
この帰結は、兵庫南東部の激怒と巻き返しがもたらす、『大阪府の大分裂』になる。
新しい南北対立のベルリンの壁は、淀屋橋か本町に引かれるので、「大阪市の大分裂」にもつながる。
維新は、大阪市のみならず、大阪府も解体したいんじゃね?


439: :2013/04/05(金) 22:09:36.83 ID:

>>1

大阪民国の嫌われ方に、思わず吹いたわwww


447: :2013/04/05(金) 22:31:23.79 ID:

>>439

その通り
大阪は日本中から四面楚歌村八分状態ですから


4: :2013/04/05(金) 10:54:58.37 ID:

他所から見ればどっちも在日のイメージしかないから似たようなもんだけどw

10: :2013/04/05(金) 11:03:48.94 ID:

>『グレーター大阪』

「大・大阪」?


13: :2013/04/05(金) 11:05:43.38 ID:

人為的に区域の変更はしないほうがいい。何百年という経過の結果が今。
兵庫、大阪、京都、奈良・・と特色があっていいじゃないか。いっしょに
しなくても困らないよ。

14: :2013/04/05(金) 11:06:27.93 ID:

前から不思議に思っているんだが、大阪の人達は何故阪神タイガースをあんなに応援するの?
あれは大阪ではなく兵庫のチームだよね。

190: :2013/04/05(金) 14:51:21.80 ID:

>>14

東京ディズニーリゾートにも言えよカスw
同じ理由なのに馬鹿過ぎる


16: :2013/04/05(金) 11:06:43.18 ID:

尼まではOK。

19: :2013/04/05(金) 11:09:33.21 ID:

>>16

尼は06だよね電話番号

事実上の大阪だしね


18: :2013/04/05(金) 11:09:00.07 ID:

尼は市外局番も大阪と同じ06だからな
尼は大阪にくれてやるわ

21: :2013/04/05(金) 11:10:04.00 ID:

尼は大阪にも要らない

22: :2013/04/05(金) 11:10:35.20 ID:

尼崎都構想をぶちあげろ

23: :2013/04/05(金) 11:11:52.62 ID:

JR神戸線

大阪
塚本
尼崎←ここから兵庫県


75: :2013/04/05(金) 12:02:00.82 ID:

>>23

常識的に考えて西宮からやろ


24: :2013/04/05(金) 11:13:44.46 ID:

>>13-14
昔は兵庫南東部と大阪北部は同じ国だったわけだが…
逆に大阪でも南の方(河内・和泉)は別の国

34: :2013/04/05(金) 11:23:30.68 ID:

姫路市民だけど神戸より東はヤクザの街というイメージ

35: :2013/04/05(金) 11:27:38.00 ID:

なんで神戸?
イヤがるに決まってるやん
滋賀でいい

39: :2013/04/05(金) 11:32:40.55 ID:

明石市民だけど明石焼はたこ焼より美味しいと思う

41: :2013/04/05(金) 11:34:10.20 ID:

神戸市ってさいたまとレベル同じなの?
@jpkixwind

47: :2013/04/05(金) 11:39:38.13 ID:

それより寝屋川を加えてくれよ
枚方はいらないけど

50: :2013/04/05(金) 11:44:11.59 ID:

でも西宮らへんは大阪で働いてるから抵抗ないだろw

53: :2013/04/05(金) 11:47:06.89 ID:

東京とは人口が違うから、無理に数だけ合わせようとしても無理があるんじゃないかな…

58: :2013/04/05(金) 11:51:18.19 ID:

大阪が欲しがるとしたら宝塚と伊丹と西宮だろう。
尼崎は飛び地になるかもな。

60: :2013/04/05(金) 11:53:23.05 ID:

兵庫の人間って、ホント大阪を嫌ってるなw

周辺から見たら似たようなしゃべり方なのに、
兵庫(神戸)人は大阪人の喋りを「あんな下品な喋り方せぇへん!」とか
クソミソにくさしてたわ。


71: :2013/04/05(金) 11:59:21.76 ID:

>>60

神戸の人は自分達を兵庫県だと思ってない
神戸としてしか認識してない
尼崎の人は自分達を大阪人だと思ってる


101: :2013/04/05(金) 12:19:39.49 ID:

>>71

神戸人って横浜人みたいだな


457: :2013/04/05(金) 22:57:28.52 ID:

>>60

神戸、芦屋、西宮あたりには標準語しか話さないでそれを通す人間が多い

兵庫(東部)はそういう異質な人間を許容する風土がある
大阪では東京に阿る人間とされて許容されない

神戸と大阪の気風は全く違う


66: :2013/04/05(金) 11:57:53.50 ID:

兵庫って今まで散々大阪に世話になっておきながらずいぶんと態度がデカイんやな

関西以外の奴らからしたら兵庫ってどこ?
ってレベルやろ

それを大阪様が吸収して一緒にいい夢見させてやろうってのに


74: :2013/04/05(金) 12:01:35.07 ID:

大阪都構想の本質は・・・

神戸、京都を大阪の植民地にするということ。
ふざけるな!!

なんで大阪の財政破綻をごまかすために、他の都市や地方が生贄にされねばならんのか?
騙されるアホはかなり頭が悪い。

だから大阪以外で維新は全く支持されていない。
大阪土人の知能は低すぎる。


98: :2013/04/05(金) 12:15:21.35 ID:

>>74

神戸は昔播州や但馬を兵庫県に編入し
播州や但馬の税収を吸い上げて神戸港の整備にあてた
自分たちは昔同じことをやったのに
今度はやられる側になると文句を言うって、なんて身勝手なんだ?
奄美や八重山を不当に略奪したくせに、今度は沖縄を差別するなとぬかす
沖縄本島の輩と同じだ


87: :2013/04/05(金) 12:09:03.81 ID:

朝鮮=対馬よこせ
シナ=尖閣諸島よこせ
橋下=兵庫よこせ

93: :2013/04/05(金) 12:10:17.69 ID:

西宮までは大阪でいいよ。
甲子園球場が兵庫県とかおかしいだろ。

127: :2013/04/05(金) 13:06:18.92 ID:

>>93

ふざけんなって話だな
西宮市民は小さいころから武庫川越えたら危険だと教えられて育つんだよ
こんな公約上げたら西宮から西の維新候補は全滅だろう


132: :2013/04/05(金) 13:26:53.92 ID:

>>127

じゃあ西宮市民は大阪や尼崎へ出稼ぎにいくのをやめろ
仕事も買い物も武庫川右岸で完結させろ
水も淀川のを使わず淡水化プラントでも導入しろ


137: :2013/04/05(金) 13:36:13.96 ID:

>>132

何言ってんの?
治安の話なのに
バカなのか?


182: :2013/04/05(金) 14:33:46.99 ID:

>>127

同じく西宮市民だが、同じような事言われた記憶はあるな
あの川を超えるだけで人種が違うんだよな


96: :2013/04/05(金) 12:13:15.22 ID:

浅田「兵庫は財政破綻寸前らしいな。大阪が救ってやろう」

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/05(金) 11:51:35.90 ID:l+GE+yXW0

>>201

兵庫県も神戸市も大阪府、大阪市よりも財政悪いんだけどなw

実質公債費比率

兵庫県 21%
web.pref.hyogo.lg.jp/ac06/ac06_000000972.html
大阪府 18.4%
www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/zaisei/shihyou.html

神戸市 12.9%
大阪市 10.2%
京都市 13.1%
名古屋 12.1%
横浜市 18.0%


102: :2013/04/05(金) 12:20:50.96 ID:

大阪は見栄っ張りで人情なんてなんもないわ
ただのはっちゃけ好きの馬鹿ばっか

104: :2013/04/05(金) 12:22:09.37 ID:

みんな、いがみ合って。
J-CASTの思うつぼだな。

105: :2013/04/05(金) 12:25:00.13 ID:

万年赤字の川西市は除外します

109: :2013/04/05(金) 12:29:08.91 ID:

騒いでいるのは戦後神戸にきたコジ

126: :2013/04/05(金) 13:02:45.22 ID:

古来から
尼だけは大阪に貰って欲しいと思ってます
by神戸市民

138: :2013/04/05(金) 13:38:36.48 ID:

尼だけなら上げてもいいけどなw
その代わり箕面の辺りは兵庫に欲しいわ

140: :2013/04/05(金) 13:41:05.53 ID:

繁華街のショボさやWFの惨状からして既に大阪のベッドタウンなんだから、
何の問題も無いだろ。
ってか地理的に神戸京都大津奈良和歌山、全府県庁所在地吸収だな。

151: :2013/04/05(金) 13:51:49.57 ID:

>>140

いや、実際神戸市の住人の大部分は大阪圏に通勤通学なんかしてないぞ。
10%以下なんだから。


144: :2013/04/05(金) 13:46:46.61 ID:

灘区東灘区あたりは大阪のベットタウン

145: :2013/04/05(金) 13:49:14.80 ID:

>144
大阪で成功した奴が、夙川から六甲あたりに避難してくんだよ。
意味わかるだろ?

148: :2013/04/05(金) 13:50:11.65 ID:

Jリーグチーム数(雇用都市圏)
東京都市圏 11
大阪都市圏 *2
神戸都市圏 *1(参考)ロンドン市内 14 ※都市圏ではもっと多い大阪周辺の都市集めても全然大したことない。

大阪はソウル以下だよ。


155: :2013/04/05(金) 13:55:50.41 ID:

アマアマってひと括りにしないでくださる。
宅は武庫之荘の7LDK住みで神戸の阪神沿線の長屋とは格が違います!!

156: :2013/04/05(金) 13:55:54.72 ID:

東アジアの5大国際都市

東京 香港 シンガポール 北京 上海

大阪はソウル以下の圏外なんだよ。


196: :2013/04/05(金) 14:53:08.95 ID:

>>156

だよね
大阪なんて今や名古屋や福岡以下だし


202: :2013/04/05(金) 14:57:01.85 ID:

>>196

なぜそうなったのか調べてみたらいいよ
勝手に脳内妄想の大阪で調べずに結論出すよりも大阪にたくさんあった本社を東京に移した理由
それを調べてから結論を出す方がより賢くなれる


203: :2013/04/05(金) 15:00:32.93 ID:

>>202

調べるまでもなし
関西=犯罪、下品、ガサツ、能無しのビジネス不相応地帯なのだから


205: :2013/04/05(金) 15:04:41.33 ID:

>>203

そういうと思った
何か一般人が民主党とか維新に騙されるのがよくわかるよ

与えられた情報をただ受け取るだけの人間がいる限りこれからも民主主義は歪み続けるだろう


160: :2013/04/05(金) 13:59:29.33 ID:

わしら尼崎市民かて兵庫の連中なんかと一緒になるのは厭や!
大阪都はわしら大阪府だけでええんや!
耳の穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタいわせたろか!

166: :2013/04/05(金) 14:04:23.06 ID:

こういう反応だらけじゃ、道州制なんて絶対無理だな。

177: :2013/04/05(金) 14:27:18.23 ID:

これで神戸市民も大阪エリート仲間入りですね。
光栄に思って橋下に感謝の言葉を贈るように。

189: :2013/04/05(金) 14:49:22.31 ID:

この地域は昔摂津国だったけど
それじゃ東京が脅かされるってんで、兵庫と大阪に分断された
そんな事情を知らない奴ばかりだな…

192: :2013/04/05(金) 14:51:35.36 ID:

大阪は 横山ノックを知事に選んでた。
今も昔も変わらんな。

204: :2013/04/05(金) 15:04:36.32 ID:

>>192

でも。あのままノックが続けてたら、在日教師の管理職就任禁止条例が可決してたかもしれないよ。
阪神教育事件で国が勝ってに総連と約束して、大阪は全国で唯一在日でも管理職につける自治体になってしまったからね
そしてそれを規制しようとでてきたのがノックこと山田知事
当時、散々山田勇=ヒトラーと掲げて左翼が反対運動してたの覚えてない?
それとも全国放送では報道してなかったのかな?


216: :2013/04/05(金) 15:20:40.37 ID:

>>204

>在日教師の管理職就任禁止条例
そんなもん、なくても外国籍の教員は管理職になれませんが。
帰化した人はなれますが。


217: :2013/04/05(金) 15:22:02.87 ID:

>>216

大阪は今でもなれるよ
校長は駄目だけど教頭までなら


221: :2013/04/05(金) 15:25:58.70 ID:

>>217

外国籍で管理職に就いている例があれば、具体的に挙げてみてください。
教頭でいいから。府教委の職員でさえ知らないうちに任用されたのですねw
確かに、大阪は外国籍で期限を付さない講師として雇用している数は多いのだけど。
阪神教育事件とか、まあ聞きかじりの知ったかぶりはやめてさ。
あと「あなたが知らないだけです。裏では云々」といった陰謀論的なことは言わないでね。


232: :2013/04/05(金) 15:38:15.18 ID:

>>221

今度大阪市教育委員会と大阪府教育委員会に電話してみな
在日でも管理職につけますか?って
就けるって返事くるよ
ちなみに教頭は校長と一緒で厳密には就けないのだが
「首席」という名誉職みたいな形にして就任できる
それも一緒に聞いてみな


234: :2013/04/05(金) 15:48:20.27 ID:

>>232

就けないって。w
気になったから、たまたま今電話してみたところだったのだが。
確かに、20年以上も前の過去にはそういう事例がないではないのだが、
現在の規定では。

>ちなみに教頭は校長と一緒で厳密には就けないのだが
>「首席」という名誉職みたいな形にして就任できる

あなたが何も知らんことはわかった。首席さんは管理職じゃない。
管理職というのは、主幹教諭、教頭、副校長、校長の4種。
しかも、首席を「名誉職」とかw
首席の先生方が怒ってくるよw


207: :2013/04/05(金) 15:05:37.70 ID:

いよいよあのチョビヒゲおじさんに似てきたな。

オーストリアが欲しい…
ズデーデンも欲しい…
ボヘミアも欲しい…
ポーランド回廊が欲しい…
ポーランドの西半分がごっそり欲しい…
アルザスロレーヌが欲しい…


222: :2013/04/05(金) 15:26:05.34 ID:

欲を言うと京都も吸収して大阪帝国にしたい

224: :2013/04/05(金) 15:27:51.38 ID:

名前を神戸都にするなら考えてやってもいい

229: :2013/04/05(金) 15:33:49.34 ID:

淡路島は大阪のものとか言いだしそうだなww

243: :2013/04/05(金) 15:58:39.34 ID:

こんな事実現したら、

トンキンなんか、軽く超えてしまうやん?

ええのん?


245: :2013/04/05(金) 16:02:28.04 ID:

東京に対抗したいとか、いちいち東京を意識してるのって大阪だけだろ。
東京を越えるために大阪都に編入したいなんて、神戸は思ってないから。
大阪都構想は、大阪府内だけでやれ。

248: :2013/04/05(金) 16:06:30.46 ID:

>>245

日本のためにも東京圏一極集中は良くない
西と東の2つのエンジンでやっていこうというのが理由だと思うけど


251: :2013/04/05(金) 16:07:52.52 ID:

>>248

後付けでしょ


253: :2013/04/05(金) 16:21:40.89 ID:

>>251

え… 東京一極集中が良くないのは、だいぶ前から言われてることでしょ


255: :2013/04/05(金) 16:25:27.10 ID:

>>253

東京一極集中の危険性や弊害は、ね
彼らのは我田引水の言い訳(劣等感隠し)だと思うから


260: :2013/04/05(金) 16:32:21.34 ID:

>>255

そもそも東京に勝てるとか思っていない東京は日本の首都だ
劣等感隠し? 意味がわからない
そもそも歴史的に神戸の南東部は摂津国(大阪)だった
それを神戸港を整備するために兵庫県に組み込んだんだよ
我田引水って… どっちが…


257: :2013/04/05(金) 16:26:46.59 ID:

>>253

東京一極集中はよくないが
関西圏が大阪に一極集中する必要もない


263: :2013/04/05(金) 16:34:52.80 ID:

>>248

それ言い訳みたいなもんじゃないの?


281: :2013/04/05(金) 16:52:55.46 ID:

>>248

橋下氏は一極集中は日本の為に良くないけど、
関西は大阪への一極集中するべきだと子供でも矛盾に気付くダブスタ論者だからな
大阪府市統合すら実現出来てないのに、風呂敷広げてばっかり


249: :2013/04/05(金) 16:06:49.29 ID:

神戸人と大阪人の仲が悪いとはよく聞くけど やっぱそうなんだなw
日本人VS韓国人みたいなもんか?

256: :2013/04/05(金) 16:25:50.14 ID:

武庫川って何処?
「向こう側」まあ、神戸も東西で違うからね・・摂津と播州だっけ?
「兵庫、長田は何どいや!」と。
「何どいや?!」「ダボ」「ボッカブリ(ゴキブリ)」は
東灘とかで通じないし

277: :2013/04/05(金) 16:46:01.37 ID:

>>256

武庫川を知らないの?
武器倉庫があったんだよ。
軍行橋などが架かっており、軍事施設があったんだよ。
過去に非常に重要な拠点だったんです。


259: :2013/04/05(金) 16:28:58.31 ID:

尼崎と大阪って仲良しなの?

261: :2013/04/05(金) 16:32:37.51 ID:

阪国民はナゼ東京と張り合おうとするの?

今や大阪なんて一地方都市に過ぎんのにw


268: :2013/04/05(金) 16:39:25.07 ID:

>>261

ソレは痛感する。
私は神戸人で関西地区採用で即東京赴任へ。
(東京圏での不足分採用)
東京圏からは大阪なんて眼中に無いよね。
仙台とか名古屋とか博多とかと同列だった。
大阪に赴任したら
東京で暮らした事も無いのに東京嫌いの先輩が居て困った。
「東京支社から来ました」と言っただけで総スカン。
私もイントネーションが東京に成っていたから尚更。


276: :2013/04/05(金) 16:45:31.75 ID:

ていうか今の47都道府県を見直す時期に来てるんじゃないの

明治政府がテキトーに引いた県境を100年以上墨守する必要は更々無い
例えば申し訳ないけど鳥取県とか市にして岡山なり広島なりに
編入するとか


282: :2013/04/05(金) 16:58:40.59 ID:

>>256

神戸市でも摂津と播磨に分かれるのか、ややこしい。

>>260

しかし今は神戸として一つになっているのでは?
その整備には兵庫県の他の地域の税収も回されているだろうし、それをいまさら神戸だけ戻せと言われても。

>>276

見直す時期ではあるかもしれないけど、大阪都構想は色々と問題があるかと。

鳥取も因幡は関西の方を向いていて、伯耆の方は中国の方を向いているとかいう話があったような。


287: :2013/04/05(金) 17:02:52.03 ID:

>>282

大阪と神戸は別々だよ 別に返して欲しいなんて思ってないと思うよ


283: :2013/04/05(金) 17:00:03.95 ID:

本来日本の首都は大阪!とか、難波宮でも引き合いに出したりしてる?現地で。

315: :2013/04/05(金) 17:44:18.16 ID:

京都、大阪、神戸までの沿岸部
ここらを一体型の行政ができれば
システマチックな物流インフラが構築できる。神戸空港なんかいらんかったんや。

331: :2013/04/05(金) 18:17:56.69 ID:

阪神の和解の地として、伊丹空港をぶっ潰して、首都を機能を全て東京から奪って、

伊丹新首都特別行政特区

を作ろう!!!


344: :2013/04/05(金) 18:54:04.68 ID:

西宮、芦屋、宝塚市民にとっては青天の霹靂だよ。
住所が大阪だよ。考えられない。まあ無理なのは解っている構想だな。
東京に対する劣等感で巻き込もうとするな大阪

345: :2013/04/05(金) 18:55:42.34 ID:

>>344

そのレスがもう東京への劣等感は西宮、芦屋、宝塚の方が強そうだなと分かるレスだw


350: :2013/04/05(金) 19:07:46.53 ID:

>>345

そもそも発想が東京に対抗するための劣等感じゃん。
こっちは東京は東京。それだけでなんの劣等感もありませんが?


355: :2013/04/05(金) 19:19:14.89 ID:

>>350

いやいや、東京への劣等感がよくわかる
傷ついてたらごめんよw


348: :2013/04/05(金) 19:01:56.89 ID:

北海道や九州に旅した時、どちらからお見えですかと聞かれ。思わず神戸と嘘ついた事が
度々有ったね。自分は尼崎市在住、大阪からと言った事も有る。尼崎と言っても誰も知らない
からだと思うのが理由、両方に大都市が有るので都合が良い。でも尼崎市も車も神戸No.だし

353: :2013/04/05(金) 19:14:56.21 ID:

大阪=亀田(ボクシング)

神戸=三木谷(楽天)

俺のイメージ。


359: :2013/04/05(金) 19:21:36.95 ID:

名古屋地区は、全てがトヨタ様つながりなんだよ。
トヨタの本社は、豊田市。名古屋市ではない。
地域全体でトヨタ様を接待する必要がある。関西とは別文化圏。

360: :2013/04/05(金) 19:22:03.97 ID:

そうだ京都に行こう、東京駅でよく見たね。まだ有るのかなポスター

362: :2013/04/05(金) 19:24:45.10 ID:

歴史的経緯でいえば大阪神戸は摂津国として一体だった
東京政府が西日本が力をつけすぎるのを恐れて分割したわけだが
摂津国のままだったら今でも世界に冠たる都市圏だったろうな

373: :2013/04/05(金) 19:58:54.53 ID:

町田は今でも神奈川だけどね
町田駅には 浜銀 崎陽軒 有隣堂 があって、市内を神奈中バスが走りまわってる
おまけに電話も相模原局管内

375: :2013/04/05(金) 20:01:26.72 ID:

何言ってんだ。西区垂水区須磨区の一部は播州地方(旧明石)。

379: :2013/04/05(金) 20:06:02.23 ID:

>>375

たしかに、西区は旧明石藩領で神戸に奪われた土地やなw


376: :2013/04/05(金) 20:02:58.86 ID:

昔の摂河泉でやりたい訳ね

385: :2013/04/05(金) 20:28:43.01 ID:

これ、全国で領土争いが起きるだろw
余計なことすんなって

390: :2013/04/05(金) 20:37:01.65 ID:

歴史的には、大阪市内から神戸までは同じ国だったのでね

しかし、兵庫がミジメになるのに賛成しないだろ


395: :2013/04/05(金) 20:48:33.19 ID:

>>393

武田薬品様だろ 大阪。
これから世界制覇するかもしれんけど 国策だし。


397: :2013/04/05(金) 20:49:31.23 ID:

兵庫とか京都って元々は大阪の領地だったのになんでそんな嫌がるんや?

大阪名乗れるんやから誇らしいことやろ


398: :2013/04/05(金) 20:53:23.86 ID:

尼崎は大阪といっしょでいいなw

402: :2013/04/05(金) 21:07:01.71 ID:

神戸西区北区は播磨国。
神戸は摂津国。神戸を返還しろ。

404: :2013/04/05(金) 21:10:17.97 ID:

これ府市の水道事業統合と、同じ構図じゃないの。
水道は府と市が一緒になったら、二重行政の無駄を解消して
値下げ!なんて選挙では大宣伝だったのに、
下がるどころか、より広域の大阪府全体で、水道料金値上げになるらしい。より広域巻き込んで、挙句に自爆…
バカに議席を与えるからこうなるの典型w

405: :2013/04/05(金) 21:10:30.26 ID:

大坂から大阪にかえてから凋落が酷いよねw

418: :2013/04/05(金) 21:37:07.35 ID:

神戸の無い兵庫は岡山と区別つかない。いっそ合併させたら?

424: :2013/04/05(金) 21:52:15.13 ID:

対公務員と対日教組として維新には期待しているんだが……これはなあ。
正直、大阪と同じにはなりたくないな。東灘区に住んでいるけど、大阪都に入るのは本気で勘弁して欲しい。

435: :2013/04/05(金) 22:04:12.72 ID:

>>404

そりゃね。あれは、明治以来の大阪市の水道既得権の、「略奪と山分け」なんだから。
維新とは何なのか、と言えば、
要するに、豊中市民の橋下が、豊臣秀吉以来の大阪市を、ぶっ壊して南北に解体しているんだよ。

>>424

どうなんだろ。神戸阪神は、行政サービスがいろいろ問題大杉なので、
「北摂と合体もあり」なんじゃないかと、正直思うんだけどなあ。
神戸市は、サービスレベルとしては中位政令市レベルだし、阪神間各市は基盤が弱すぎる。
なんといっても、公教育がどっちも糞で、
阪神間はあまりにも左翼的で、「おてて つないで みんな いちばん!」の阿呆教育のままだし、
神戸市は、今度は逆方向に、「囚人管理まがいの管理教育」の名残りが今でもあるし、
平均的な北摂に混ざって平準化されてほしい、と俺などは思う。いくら地域主義でも、こんな糞個性は要らんよw


430: :2013/04/05(金) 22:00:51.26 ID:

神戸市北区民の俺にも何か言わせろよ

438: :2013/04/05(金) 22:08:55.21 ID:

>>430

北区、藤原台とか今でも寒い?
高校が鈴西(既に統廃合)だったから
寒いのと「○○台」の地名ばっかりで正に山の中って印象しかない。
神鉄の料金が高いよね。昔は神有と言ったらしいけど
普通の電車なのに車掌さんが乗って無くて運転手さんだけのワンマンだった。


431: :2013/04/05(金) 22:03:10.61 ID:

たにがみ!
とか言ってろ

440: :2013/04/05(金) 22:13:56.41 ID:

騒音問題が出ると喚き、神戸市民は関空の神戸沖建設を頓挫させ、泉州沖に建設させた功績を持つ。
そして、泉州沖に関空建設が始まった途端に神戸沖に神戸空港を建設することを認めた。

468: :2013/04/05(金) 23:10:16.83 ID:

>>440

最初はいらんって言って、それで亀井静香(建設大臣)が
じゃあこれから神戸には何も作ってやらんと激高して恫喝すると
ごめんなさい、やっぱり作って欲しいと言ったのが神戸市民。


441: :2013/04/05(金) 22:14:47.02 ID:

なんで神戸が大阪にならなあかんねん
なんのための都構想やちゅうはなしや、東京に勝ちたいから
なんてちんけな理由ならしょっぱからやめとけやボケ

448: :2013/04/05(金) 22:35:04.30 ID:

>>441

今どき東京なんて見てないだろ
シンガポールだったり香港、ロンドンあたりをモデルにしてる

個人的にはもっと外資を入れるべきだと思うけどね
大げさな話、別に大阪が日本である必要はないし、
どっかの国が東アジアの拠点としどっと投資してくれるなら大歓迎すべき。カタールあたりに期待


456: :2013/04/05(金) 22:55:56.58 ID:

>>448

東アジアの外資の投資は、何年も前に終わってる。
ビジョン、計画あってこその資本なのに 何でお金が先にくるの。
現金だけ外国からかしてもらっても何にも解にならないでしょ。

大阪は日本じぁなくていい って言う自分がカッコいいのか?


473: :2013/04/05(金) 23:16:17.40 ID:

>>456

大阪にとって、今後成長するのに日本のままでいいのかと思ってね…
日本は落ち目だし、それならいっそ中国にでもなった方が将来明るいんじゃん
投資の件は、フランスにずかずか入るカタールかっけーと思って、大阪にもしてくれと思っただけ


480: :2013/04/05(金) 23:25:11.17 ID:

>>473

大阪が成長可能っていうのは同意
日本落ち目じぁないだろ。こんだけ、良い国どこにあるねん。
中国こそ 240兆円ふっとばすじぁねえか。
指導者の家族も資産も全部外国にあるんだよ。
カタール何て何も生み出せない国どこが・・ 主観は本人の自由か・・


502: :2013/04/05(金) 23:44:40.99 ID:

>>480

ちなみにこんな考えがどうして浮かんだかと言うと東京一極集中が原因ね
メディアでもネットでも大阪の扱いってほんと酷いし、
テレビなんてとにかく東京中心主義でしょ。北海道~沖縄までが日本なのにな~と思うわけ
そんな日本に嫌気がさして、首都圏以外の地域が寝返って中国になったらおもしろいなと思うとこから始まった


512: :2013/04/05(金) 23:51:52.15 ID:

>>448
>>456

アジアの国際投資としては、東京は、本当に完全にオワコン都市だからなあ。
東証なんて、中の人の世界観は、どうみても鳥居耀蔵か水野忠邦なんだぜ?
大証は、五代友厚くらいにはなっていたが、「水野忠邦が五代友厚を取り潰した」のが、今回の合併劇だから、
ガラパゴスどころか、「日本だけ時計の針が左に回った」としか言い様がない。
あいつらの脳内にある株とは、stockではなく「株仲間」の株。要するに、貴乃花がどうのこうの、という世界。
東証まるごとNYSEにでも売り飛ばさないと、再生は無いんじゃないかね。
(これは現実にあり得る。金融庁は断固反対だろうけど)

だが、大阪財界も、特に80年代以降は、
ずっとトンキンの劣化コピーでやってきているので、このままの方針では絶対に無理だよ。
昭和末以降の、「北浜復活計画」なんて、惨憺たるものだ。
今の大阪に、これを立て直せる人は見当たらないから、
しばらくは、じっくり足許を固めたほうがいいんじゃないのかね。


455: :2013/04/05(金) 22:52:20.45 ID:

大阪人になるなんて最悪だろうな

458: :2013/04/05(金) 22:58:11.09 ID:

大阪都の範囲は
尼崎市
伊丹市
川西市
猪名川町
豊能郡
池田市
豊中市
吹田市
守口市
門真市
大東市
東大阪市
八尾市
柏原市
藤井寺市
富田林市
羽曳野市
南河内郡
河内長野市
和泉市
高石市
松原市かな他のところは変なプライドがあるから、勝手にやれば良い

466: :2013/04/05(金) 23:08:48.61 ID:

兵庫も京都も早く大阪の物にしたい

いずれは関西全域を大阪とし大阪帝国にしたい


469: :2013/04/05(金) 23:11:02.92 ID:

>「大阪だけでなく周辺10市くらいを合併し、尼崎や西宮を越えて神戸まで特別区にしたい」
>「東京に対決する強烈な自治体ができあがる」大阪府民から圧倒的な支持を得ている連中だから、大阪人の総意ということなんだろうが
よその領土を勝手に編入したいとか、神戸は「名誉大阪」とか
ますます大阪は韓国そっくりになってきたな

476: :2013/04/05(金) 23:18:42.61 ID:

どうしても尼崎を合併したいなら、まず誠意を見せて貰おか

まあ、わしらも鬼やないから、誠意いうても指五本までは言わん
指三本で堪忍したろやないか


487: :2013/04/05(金) 23:32:46.74 ID:

神戸と言っても区によっては全然街の性格が違うし(他都市でもそうだが)。
西区と垂水区の一部は明石と共に生活圏として溶け込んでいるし。
明舞団地や伊川谷とか。

488: :2013/04/05(金) 23:34:28.55 ID:

大阪も神戸も同じ阪神タイガース応援してるんだから、
一緒になればいいじゃん。変わんないよ。
愛知と静岡ぐらいの差があれば、別々でもいいけど。

514: :2013/04/05(金) 23:53:55.23 ID:

ありえないけど、
大阪湾を囲む地域が一つの自治体になるだけで1200万人を超える

520: :2013/04/05(金) 23:59:38.99 ID:

>>390
>>514

むしろ、本当の問題は、大阪湾南岸が、何もかも、別の令制国の気質・世界であること。
「明治政府は、摂津国を分裂させたのだ」と言う人がいるが、
こういう人は、なぜか、兵庫県の合併性は指摘しても、大阪府の合併性はヌルーする。

繰り返すが、大阪府こそ、かなり深刻な分裂府県なんだ。
統一体としての大阪市が、まんなかで辛うじてつなぎとめていた。
だから、都構想=大阪市の解体を実行すれば、ここが切断されるから、
大阪は、完全に南北に分裂する。
そして、浪速の両属性により、従来の国境の三国ヶ丘ではなく、
現在の状況では、大阪船場のど真ん中で、南北分断されることになる。
北摂の人は、なんば以南と切断されて、せいせいするはずだ。


521: :2013/04/06(土) 00:00:52.84 ID:

兵庫だ大阪だと対立していては、ますます関西は地盤沈下する

現に兵庫県の人口は減少の一途
神戸まで大阪都云々は別ねしても、関西が魅力ある地域として
全国、全世界から人が集まるようにしないと未来はない。


524: :2013/04/06(土) 00:17:08.26 ID:

摂津で一緒になるのはいいが、
和泉や河内と一緒にしたらあかん。

533: :2013/04/06(土) 00:28:27.54 ID:

>>524

カントン人に摂津とか和泉、河内とかわからない

東京 = 大阪
神戸 = 横浜

ここから判るようにおおよそランク付けしてくれ、おおよそ、川崎・所沢・溝の口・立川・大宮・青梅
八王子・千葉ニュータウン…全然ピンと来ない。

どこで、m9( ゚д゚)、プギョーしたら良いのかわからない


539: :2013/04/06(土) 00:34:54.09 ID:

>>533

23区=大阪市
北摂=多摩
和泉=東葛
和歌山=千葉
河内=埼玉南部
川崎=尼崎
横浜=神戸
鎌倉=京都
こんなもんエエわ。


545: :2013/04/06(土) 00:40:34.22 ID:

>>539

>和歌山=千葉
>川崎=尼崎

うーんn・・・和歌山は悪くないんだな、結構以外。。。
尼崎はあまり聞いたことが無いな。割に知名度が低いのかな

サンクス


549: :2013/04/06(土) 00:46:47.96 ID:

>>545

宮城がある東京と等号を結ぶのはあまりにも違和感があるな

東京が板橋や足立とか荒川周辺の区だけでできてると想像してくれ
荒川周辺以外東京は存在しない

東京が消滅した関東平野を
荒川周辺の区のお山の大将が統一すると叫んでる感覚。


554: :2013/04/06(土) 00:51:17.55 ID:

>>549

よくわからないけどw
悪く聞こえたならすまんかった


556: :2013/04/06(土) 00:55:17.74 ID:

>>554

東京が関東の中心になるのは自明だけど、
大阪が中心になるのは当たり前じゃないしそんな器じゃないってこと。

東京≠大阪
足立区+板橋区+北区+etc.=大阪


559: :2013/04/06(土) 00:59:30.52 ID:

>>556

>足立区+板橋区+北区+etc.=大阪
etc.=品川+港区+大田区+千代田区あたりか。


526: :2013/04/06(土) 00:19:40.63 ID:

大阪駅からJRで2つ目の駅、尼崎は兵庫県。
こんな狭いところに府県の境界があるのが問題。
摂津の国に戻せばおk。

536: :2013/04/06(土) 00:32:32.30 ID:

そもそも論が間違っている

行政サービスの質の向上をいかにするかが目的なのに、権力の拡大を差の手段にしているのはもうめちゃくちゃ


537: :2013/04/06(土) 00:34:34.86 ID:

>>536

彼の場合、個人的遺恨が政治的信念と融合してしまって
さらに悪いことに本人にその自覚がない


538: :2013/04/06(土) 00:34:40.86 ID:

垂水区に住んでいるが、嫌だな
車のナンバープレートも神戸がブランドなのに
大阪や姫路は断固拒否

548: :2013/04/06(土) 00:46:19.15 ID:

芦屋、西宮、神戸の一部が大阪なんて発狂ものだろ

561: :2013/04/06(土) 01:01:36.83 ID:

州の中にも、現在府県に似たくくりは必要でしょう。

広域を見て企画する必要なことは州が行うんじゃ無いの、国道や高速道路、鉄道など


567: :2013/04/06(土) 01:07:36.11 ID:

行政の区割りの論議って実は無意味だよな

大事なのは行政サービスの質の向上
そっちを論じるべきで、どこどこがとかはあまりにも価値のない話


568: :2013/04/06(土) 01:10:43.20 ID:

>>567

質がどうこうも重要かもしれないが
行政の方向性とか財務状況とか無茶苦茶重要だろ
下手すると破綻する可能性もあるんだぜ?
あいりん地区やら大阪なんて危険度No1だろ


569: :2013/04/06(土) 01:11:06.96 ID:

>>567

サービスのために気風や矜持を捨てたりはしない
御堂筋を高層化していいというような感覚の持ち主と神戸や京都は共存できないだろう


570: :2013/04/06(土) 01:11:45.80 ID:

なんか戦国時代の国盗り合戦みたいやな

573: :2013/04/06(土) 01:13:56.17 ID:

グレーター大阪港(旧神戸港)、グレーター大阪空港(旧神戸空港)は良いように利用されて、
三宮やハーバーあたりが放置プレーになるのは想像できる。
でオールド大阪には配慮しつつ、
周縁部には住民の反対を押し切って移民の居住区とかね。

579: :2013/04/06(土) 01:19:41.76 ID:

大阪市が負担してるインフラを兵庫県民が我が物顔で利用している現実もある

584: :2013/04/06(土) 01:23:29.53 ID:

歴史的には神戸市開発のために、兵庫県を拡張していったようですね。
大阪市の外港としての神戸港ということで編入されるのでしょうか。

586: :2013/04/06(土) 01:27:41.56 ID:

>>584

明治の殖産興業の中核でもあった製鉄など兵庫県西部の工業の力も神戸開発の財となった。
東西は連携してる。


591: :2013/04/06(土) 01:32:31.94 ID:

>>586

豊岡の紡績も貢献していたようですね。
ただ、神戸市開発のために、かなりの税収を神戸市に使ったため、
兵庫県の他の地域では、税を納めても全く返ってこないことになったようですね。


597: :2013/04/06(土) 01:42:28.76 ID:

>>584

大阪自体が港を持っているから、大阪に外港は要らない(これは東京も同じ)。
神戸(兵庫)は、伝統的には京都の外港。
だから、幕末の尊王攘夷運動は、(朝廷の都の外港たる)神戸の開港の如何をめぐって荒れに荒れ、
最終的に、列強が、最終期限としてつきつけた「1868年新暦元日」を以って、
古い秩序自体が、正統性を失って詰んでしまった。その2日後に、王政復古の大号令が発せられる。

神戸の近代史も面白いが、鍵を握っているのが、勝海舟と、六甲山の裏側の三田藩の九鬼家。
勝海舟は、単に海辺の利権をあさっただけだが、九鬼氏は、三田と神戸を繋いで、神戸港の発展を画策した。
ここに、神戸が、ただの京都の外港ではなく、「六甲の裏側に発展する」きっかけができる。
兵庫県という枠は、伊藤博文によるものだが、ベースは九鬼氏の裏六甲との縁にある。


588: :2013/04/06(土) 01:28:52.42 ID:

>549
あんな何を言ってんの(爆)なんだ、宮城って(笑)

590: :2013/04/06(土) 01:31:45.55 ID:

「全ての道は日本橋に通じる」言うてるけどな。
銀座かて本来あるべき動線の主軸から外れてんねんで。
せやから大阪がズレテルんやなく東京も同様の事情や。
旧武蔵国の国府が国分寺・府中界隈にあったやろ?
あの辺が東海道・中山道・東北道なんかと繋がりがええ。
本来やったら少し内陸寄りに都市計画を練るんが王道やった筈やで。言うとくけどな、日本橋っちゅうんはアンタらが人妻ホテヘルやヲタ趣味行く所と別個やで。

595: :2013/04/06(土) 01:39:26.82 ID:

滋賀w

598: :2013/04/06(土) 01:43:26.62 ID:

>>595

何言うてまんねん?
滋賀作の地政学的ポテンシャルは侮れんで。
北陸山陰東海山陽の要衝地やんか?
名古屋~神戸を一体化する触媒に大化けするかもしれへんで。


596: :2013/04/06(土) 01:40:18.79 ID:

ただな、維新の大阪都構想も山田知事の京滋合併構想もな。
都道府県合併という視点で捉えたら矛盾や思うかも知れへん。
せやけど市区町村合併いう切り口で捉えたら結構アリやないんか思うで。
ゆくゆくは関西州いう一つの屋根に、ちゅうコンセンサス形成されてるんやったら
細切れ都市のM&Aは合理的と言えるんと違いまっしゃろか?

604: :2013/04/06(土) 02:01:27.65 ID:

>>520

もう少し北で分かれるのかと思ったら、そんなど真ん中だったのか。

兵庫県南東部を持ち出さなくても、大阪都構想は自爆のような・・・
というか今回のは兵庫県や京都府を動かすための発言だと言われても違和感が無い。

>>591

最近になって但馬の方にも高速が伸びたりと、あのあたりはようやく順番が回ってきた感じかも。

>>596

京滋合併は京都市がしっかりとまとめ役を果たして、滋賀がもっと関西よりになるなら
将来的に福井嶺南も見据えてありといえばありだけど、
大阪都構想は大阪府自体が分裂しかねないし、かなり状況が違うかと。


606: :2013/04/06(土) 02:39:30.11 ID:

>>604

公式な国境は、今の地名で言うと、三国ヶ丘と堺の大小路なんだ。
だから、大阪ではなく、堺のど真ん中を、摂津と泉州の国境が貫いていた。だから「境目」つまり「堺」。

ただ、住吉さんも、国府も、一時は首都すらあった、摂津国中枢のはずなのに、
西成東成住吉の3郡≒今の大阪市内は、なぜか、北岸の摂津とは、しばしば別枠扱いされてきている。

このへんは実に微妙で、現在の状況も、見方によってはいろんな解釈が可能だと思う。
「明治の淀川」で切れる、という人もあれば、3郡北端=神崎川という人もいるだろうし、
「江戸期来の大和川(明治以降の公式国境)」だ、という人も多いと思う。

俺の説としては、大阪の梅田と難波天王寺の「対立」こそが、摂津と泉州の対立そのものに見える。
梅田というのは、船場から北上分離した副都心というのが、通説だろうと思うけど、
深い意味を探ると、中世の神崎、江戸期の尼崎を継承する、
「摂津国で最も下流の、交通網が集まる商業繁華街」なんじゃないかと思う。
他方、商業地としての堺の壊滅後、南海沿線民を引き寄せたのが難波だから、難波は「堺の末裔」と言える。

そうなると、今やオワコンの船場の真ん中が、実質的な国境として認識されざるをえない。
あくまで、俺説というか俺の妄想だけどね。


607: :2013/04/06(土) 02:56:03.90 ID:

兵庫と京都の最大の問題は政局が部落チョンに乗っ取られてるのがね
それを大阪が取っ払ってくれるのなら都構想も悪くないが

619: :2013/04/06(土) 04:45:39.59 ID:

「関西都市圏」とかでいいんじゃないか?
関西の中心部が無駄に行政区分をまたがってて効率悪いのは事実だもん京都、大阪、神戸、奈良までたしあわせて1つの都市圏だしさ。

620: :2013/04/06(土) 04:46:38.57 ID:

>>619

和歌山と滋賀が怒鳴り込んでくるぞ


622: :2013/04/06(土) 04:53:01.92 ID:

なんど地図をみても関空の場所が悪すぎる。

ほんと憂鬱になる。
神戸空港の場所に関空をつくった方が遥かにマシだったな。


628: :2013/04/06(土) 05:12:23.84 ID:

元々神戸は大阪の子分。
ボスである大阪が東京から首都奪還しようとしてる時になぜ協力せんの?アホちゃう?

630: :2013/04/06(土) 05:19:04.10 ID:

首都圏3500万人に対して近畿圏は1700万人。
人口は約半分だ。
ところがその経済力と文化的発信力においては
近畿地方が束になっても首都圏の半分に値する存在感などまったくない。
あまりにも負けすぎ。
古代からの歴史伝統をもちながらこの体たらくはひどいもんだよ。

653: :2013/04/06(土) 08:04:35.23 ID:

芦屋市民は知ってるけど、船場商人。
大阪の会社経営者が芦屋市に住んでいる。
知らんないのは西区のこじき。

665: :2013/04/06(土) 08:34:43.15 ID:

阪神地区の市町村が合併して「阪神市(または東神戸市)」とかになったら
神戸市なんて話にならないくらいの政令指定都市ができるんだよな・・
ないのは新幹線の駅だけという・・

672: :2013/04/06(土) 08:46:13.59 ID:

神戸も灘東灘だけ大阪編入。

684: :2013/04/06(土) 09:03:48.67 ID:

神戸は見栄だけ。
中身はない。
異人館は安い観光地。
居留地の外車は北区の産廃業者、

685: :2013/04/06(土) 09:07:06.00 ID:

>>684

日比谷の超高層オフィスで働いてる貴方には関西の事なんてどうでもいいのでは?


692: :2013/04/06(土) 09:28:35.00 ID:

居留地のブランド店では大丸の店員が働いている。
コジキは歩くだけだから知らんのだろ。

694: :2013/04/06(土) 09:30:36.91 ID:

神戸はコネ利権風俗暴力団

産廃業者朝鮮人だらけ。


704: :2013/04/06(土) 09:40:06.07 ID:

明海ビルのフォクシーは?

707: :2013/04/06(土) 09:44:41.28 ID:

スパコンも民間ではない。
市民病院も民間ではない。
医療産業っても市民病院に出入りする
Mrだろ。

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