登山靴スレ39

1: :2013/02/24(日) 16:59:09.66 ID:

ガバガバ靴を好む人も、幅の狭い靴がなくて困っている人も、みんな仲良く語りましょう。【前スレ】登山靴スレ38
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1353142321/


8: :2013/02/24(日) 17:30:51.68 ID:

各メーカーの特徴
ダンロップやホーキンスやハイドロテックなどの大衆靴メーカーは指の付け根付近が異常に広がっていて、甲も高くガバガバ 足入れゆったりです
シリオは幅広ほど甲が低くなる PF40のみ特殊ラスト 3E表記の411と40では全くラストが違う オブリーク 足首太い人向け 年寄り向け
キャラバンは絵に書いたような甲高幅広ガバガバ靴勢ぞろい 年寄り向け
ミズノは年寄り向け甲高幅広 以前は甲低幅広モデルがあった 作りは良い
アシックスは甲高幅広ガバガバ捨て寸取りすぎ 年寄り向けローバーはWXLは幅広で甲はそんなに高くない ノーマルは意外に幅狭 ノーマル木型が手に入りにくいのが難点
キーンは甲低幅広なので甲高の人は履けない シリオとラストが似ている ソールが滑るので登山使用は危険 サイズが小さめ
スカルパは幅の種類が豊富 踵は細めが多い 華奢な人が履けたゼログラ65が廃盤になったのは痛い 現在は細いモデルなし
ザンパランは甲高幅広 爪先を絞ったモデルあり
ガルモントは見た目よりも幅が狭いと石井の店員は言う→しかしガバガバ 爪先を絞ったモデルあり
メレルは指の付け根付近が異様に広い カメレオンソール滑りまくり説ありテクニカは全体的にゆったり感があるので華奢な人には向かない
ノースは基本は甲高幅広だが抑え気味 爪先を絞ったモデルあり 踵と足首は細め
アクは華奢な人御用達 小指のカーブがきついものあり 幅は狭いけど足首と踵は細くはない 決して石井に買わされたわけではありません
マムートは甲低幅狭指先ゆったりの元ライケル ラストの変わったモデル以外はライケルと同じ 甲高幅広モデルもあり 踵と足首は細い
スポルティバは爪先はゆったりしているようで、実は絞っている 足首と踵は細い

自分の履いた感じでは、シリオの40よりも幅が狭かったのは、ローバーバイオレ、スカルパゼログラ65、アクヴァーティゴとコネロと廃盤モデルほか、
マムートテトンでした。
ノースとガルモントに狭いのがあるが、単に爪先を絞っているだけで、踏みつけ幅は決して狭くはない。
幅広だけど、爪先を絞っているモデルは多数あるが、低山歩きでは歩きにくいだけで使えないと思う。


16: :2013/02/24(日) 21:57:49.78 ID:

>>8

AKUの評価にちょっと異論。
細い細いと言われるが、足幅Eの自分だとやや緩いが許容範囲という程度。
足囲に比較して爪先は絞っていなくて余裕がある。ヒールカップは狭くはない。
足首は別に広いとは思わない。
ようするに華奢な足向けじゃなくて、細めだが鍛えて筋肉の付いた足向けだと思う。
華奢な足の人だと踵が落ち着かない可能性あり。


19: :2013/02/25(月) 19:31:31.28 ID:

>>16

ヴァーティゴとコネロは指の付け根から先が細いですよ。
かなりの締め付け感があります。
踵は大きく、足首も大きいです。
廃盤品で上2つよりも爪先がかなり狭いものがありましたね。

ジャスパーは爪先がゆったりししてますけどね。
廃盤のコンコルディアは甲高だけど爪先が狭かった。
皮タイプは足首が大きくないので、足首が細い人でもフィットしますね。
スイテラは全体的にゆったりモデルです。
踵や足首が細い人はマムートが一番良いですね。


27: :2013/02/26(火) 09:28:31.88 ID:

>>8

> ガルモントは見た目よりも幅が狭いと石井の店員は言う→しかしガバガバ 爪先を絞ったモデルあり

この件ですが、キャラバン扱いのものと、ICI直輸入のものとで、ラストが違うなんてことはありませんか?
例えば、タワー、タワープラス→キャラバン
タワーアルファ→石井


31: :2013/02/26(火) 18:42:26.87 ID:

>>27

その通りかもしれませんね。
しかし、石井に置いてあるガルモントはワイド木型ですよ。
石井はオリジナルモデルが幾つか置いてありますが、みんな幅広ですね。

アゾロは昔は幅が狭かったが、今は幅広になった。
ケイランドも同じく、昔は幅狭だったが、今は幅広になった。
サレワは割と細めで、踵と足首が細い。以前、好日にあったが、今はなく、また近々取り扱いを復活させるみたい。

幅は広めだが、爪先を絞ったモデルのあるメーカー ザンパラン ノース ガルモントなど
幅の狭い人が履けるメーカー AKU マムート サレワ ローバー(バイオレのみ他は知らない)など
幅狭を匂わせながら実は幅広なメーカー スカルパ ザンパラン ガルモント テクニカ ケイランドなど

昔は幅の狭い靴が多数あったらしいが、今は全滅した。
残念なことである。
日本人は靴に関して、みんなガバガバ教信者だから困ったものです。


10: :2013/02/24(日) 18:31:15.76 ID:

登山靴ブランド (コミュニティ作成順)

LA SPORTIVA 161人 栗城史多先生、御用達
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro 284人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT 34人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA 26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU 25人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan 12人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA 52人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611


21: :2013/02/25(月) 23:10:36.36 ID:

ホモが履くのに最適なトレッキングシューズはニューバランスですか?

28: :2013/02/26(火) 13:49:01.58 ID:

いずれも屑が吐く代物です

32: :2013/02/26(火) 20:06:25.44 ID:

なんで各メーカー幅広になったの?アジアン需要?

40: :2013/02/27(水) 00:47:32.53 ID:

4時間も歩けば、普通にむくむのだけども

45: :2013/02/27(水) 10:13:45.32 ID:

病的にむくむのと、生理的にむくむのを混同したら話が繋がらない
4時間の歩行で病的にむくむなら病院に行った方がいいが
生理的にむくむのなら、むしろ体の機能が正常に働いてる証拠

病的か生理的かの判断が出来ないなら、とりあえずその判断のために病院に行ってみるのもいいけど、
歩行障害や皮膚障害が発生せず、膨張率が1割未満で、一晩寝れば翌朝回復するなら問題なし
浸出液が出たり、極端に冷えて感覚が無くなったり、2割以上の膨張を起こしたまま数日回復しないなら病院へ


51: :2013/02/27(水) 18:40:18.10 ID:

>>45

生理的に浮腫むのなら体の機能としては正常かもしれないが、靴選びを間違った結果の生理的反応だと考えないの?
だから、病院に行って病的なものかどうか判断してもらうのも良い。
というか、歩けば足が浮腫むのが当然と思っちゃってるのが何とも救い難い…


49: :2013/02/27(水) 17:51:37.85 ID:

低山登山とトレッキング目的なんですが、できれば街履きもできる2万以内の靴だと何が良いですか?
できればアッパーはゴアテックスがいいです。
メレルを検討していたんですが、あまりに”滑る”というワードを目にするので………

57: :2013/02/27(水) 20:13:10.41 ID:

さっきこのスレに気づいて

>>49

と同じ質問しようとしてましたわ

>>49

シリオが理想かな?と思い週末見てきます。


50: :2013/02/27(水) 18:27:48.69 ID:

大丈夫
君の頭ほど滑らない

58: :2013/02/27(水) 20:42:02.42 ID:

思い込みで足幅広いと思ってたが,
JISのサイズで測ってみたら,DとEの間だったわ。

62: :2013/02/27(水) 21:00:46.88 ID:

>>58

俺もやってみたい。どうすりゃいいの?


63: :2013/02/27(水) 21:06:14.85 ID:

>>62

ほい
http://www.fha.gr.jp/data/size2.html

足囲は洋裁用のメジャー使うといいよ。
100均にも売ってるし。

はかり方は


66: :2013/02/27(水) 21:27:54.08 ID:

>>63

ん?なんかわかりずらいぞ・・・
足幅は床に足をつけた状態を測るんで良いんだよね?
みんなすまん


68: :2013/02/27(水) 21:33:13.38 ID:

>>63

測り方違うんじゃね?
足囲は、1周の長さ


60: :2013/02/27(水) 20:59:43.81 ID:

俺は4Eくらいだと思ってたら実はG(6E)だったw
その代わり、28.0cmだと思ってた長さは26.8cmだった

まあ結局買う靴は28.0cmの4Eなんだけどな


71: :2013/02/27(水) 21:38:29.76 ID:

<<訂正>>足の測定
方法
http://www.fha.gr.jp/data/size2.html足囲の測り方
http://www010.upp.so-net.ne.jp/silkroad/sokui.html


72: :2013/02/27(水) 21:40:05.29 ID:

>>71

あー,これわかりやすいな。


73: :2013/02/27(水) 21:40:51.10 ID:

>>72

勝手に訂正させてもらった、ごめんよ!
乙です!


81: :2013/02/27(水) 22:37:20.06 ID:

恐らく日本人の90%ぐらいは4E以上

83: :2013/02/27(水) 23:37:06.60 ID:

x3E以上の人は半分もいない。
○3E以下の人は半分もいない。

125: :2013/03/03(日) 02:19:55.14 ID:

今度はじめて登山をする女です。
登山靴のことでアドバイスください。登山の装備を購入しに行き、スカルパの「トリオレプロGTX」という靴を購入しました。http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail.cgi?seq=000815

セールで18000円くらいになっていて、お店の人もすすめてくれて、
Dリングで紐が結びやすいのもあって気に入って購入したのですが
家で履いてみると「すごく重いな」って思って。

こんな重い靴でずっと歩いていたら、疲れるんじゃないかと気になり始めました。

女性が選ぶ登山靴としては、この商品は重すぎるでしょうか?
それともこんなものですか?

ちなみに、私は身長163cmで、体型はスリム~普通です。


126: :2013/03/03(日) 03:03:19.38 ID:

>>125

貴女が何処の山に登るのか今後どんな登山を行って行きたいのかによるから何とも言えないけど、
初めて登山って事ならスカルパで言えばカイラッシュかミトスにした方が良かったかもね。


128: :2013/03/03(日) 03:11:33.54 ID:

>>126

深夜にアドバイスありがとうございます。

登山サークルに誘われていて、私自身、山も詳しくないのですが、
過去には、鳴神山とか日光とかに行ってるみたいです。
全部、日帰りの登山です。

登山サークルのメンバーは年配の男性中心で、
いつも10~25名くらいで登ってるようです。
みなさん登山経験が豊富な方ばかりです(日本100名山、200名山コンプリートしてるような)

>カイラッシュかミトスにした方が良かったかもね。

は、どういう理由ででしょうか?やっぱり、軽さですか?


135: :2013/03/03(日) 08:43:28.93 ID:

>>125

君のレベルが超低いんだよぉ・・・


136: :2013/03/03(日) 09:22:24.22 ID:

>>125

> こんな重い靴でずっと歩いていたら、疲れるんじゃないかと気になり始めました。
まさにその通りで他すべての運動と同様登山に関しても靴は軽い方が遙かによいのは当たり前です

このサイトの売り文句には嘘が多いですよ
>岩場の多い縦走から冬の中級山岳まで対応するテクニカルマウンテンブーツ。
岩場にこのての靴は最悪で、硬い靴底は非常に滑りやすく濡れたら最悪です
冬の中級山岳とは抽象的ですが、私の感覚だと森林限界以下程度の標高と解釈しますが
その場合アイゼンは不要です。雪さえあればアイゼンを履きたがる変人もよく見かけますがアイゼンは凍ったり
カチカチにクラストした斜面で使用する物で、新雪の雪や凍っていなければない方がずっと楽に快適に歩けます

>セミワンタッチクランポン対応
この項目があると言うことはこの靴はアイゼン装着に特化した靴以外にあり得ません
アイゼンを付けるためには曲がらない靴底 紐で締めても鬱血しない硬い甲が必要でその機能は
歩きやすさをすべて犠牲にして成り立つものです
アイゼンが装着できる靴という時点で歩きにくい靴ということが確定します

この靴は重いばかりではなく雪の無い山やアイゼンの必要の無い山を歩くには最悪の代物です
山小屋の荷揚げから測量 山の土木から林業まで荷物を担ぎ山を歩き回る人は大勢居ますが
登山靴を履くのは登山者だけです
なぜなら登山靴は歩きにくく、山歩きにもっとも向かない靴だからです

本格的に雪山を歩くようになればこの靴の出番がありますが、雪に無い山ではスニーカーや長靴がもっとも適しています
荷物が重かろうが軽かろうが長期の山行だろうが軽くて軽快でしなやかな靴が良いのは当たり前です
残雪の山にはアイゼンを履かない限り長靴がもっともよいです

どうしても登山靴のような靴でないとまずいのなら安価な軽登山靴(アイゼンがつかないもの 軽アイゼンなら装着できるもの)
を別途購入することがよいと思いますよ。高価な軽登山靴はアイゼンが付かないくせに重くて硬めで靴底も滑りやすいものが
付いていたりして歩きにくいものが大半です
耐久性云々をよく言われますが、極端な話その時の山行さえきちんとしていればよいのです。軽快さを犠牲にした耐久性など愚の骨頂です


138: :2013/03/03(日) 09:37:46.51 ID:

>>125
>>136

は、大勢に逆らって特異な主張をすることが
解ってる奴っぽくて個性的でクールだと勘違いしている子の戯れ言なので聞き流してOKです

書いている内容を本気で主張したいわけではないので、情報をさらに拡散できる非匿名の場には出ていかず
リスクのない匿名の場で、単に一般的な意見や認識に反抗してみたいだけの天の邪鬼なので


205: :2013/03/03(日) 19:55:18.42 ID:

>>136

俺は軽登山靴を履いて測量してるぞ


213: :2013/03/03(日) 22:05:58.91 ID:

>>205

歩きにくいだろうに
気の毒だな


127: :2013/03/03(日) 03:10:47.78 ID:

なんでいきなりテクニカルブーツなんて買うんだよ?この時期に登山したいって言ったら、初めてだって事を伝えなければ
そのクラスの靴を奨めるのは間違いじゃないが、初めてなら
まだその靴を使うのも、その靴が必要になるような山に登るのも早いよ行程とマッチすれば、重さの弊害よりサポート力の利点の方が大きいが
それが活きる行程じゃなければ、重さの弊害を抱えただけの靴だ

とりあえず返品交換してこい


129: :2013/03/03(日) 03:14:47.79 ID:

>>127

お店の人には、「登山全くのはじめてで、今日道具を揃えるんです」と伝えたんです。

登山初心者だから、足首をしっかり守るもののほうがいい。
登山に慣れてきたら、足首がしっかりしてくるから、もっと浅いデザインの靴でも
いいみたいなこといわれました。


130: :2013/03/03(日) 03:16:51.41 ID:

ちなみに、次回の登山は、日光連山の「太郎山」だそうです。

145: :2013/03/03(日) 09:55:12.20 ID:

207 名前:205[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 13:37:21
さて、このハイカットで足首を保護するのは
「稼動域を狭めて足首が捻挫するほど曲がらないようにするため」だと思っているから
長靴男の意見が正しいように思ってしまう。じっさい俺もそう思ってた。ところが、自分が実際ハイカットの靴の紐をきっちり締めて歩いてみると
たしかに捻挫の危険がなくなるような感覚があったのだ。
足首の稼動域は十分にあるのにである。そこで気づいたのだがこれは「足首の内圧を高めることによって安定感が増す」という事なんだと。

例えば、スクワットの時に膝にニーラップを巻いて圧を高めて怪我を予防するような効果。
ニーラップをギュウギュウに巻きつけてはいるが膝はしっかり曲がって(稼動して)スクワットが出来る
ことに似る。

http://jp.

ということだと思うのですが、長靴男どうだろう?


146: :2013/03/03(日) 09:56:35.79 ID:

みなさん、寝ている間にアドバイスありがとうございます。みなさんのレスを読んでも、お買い得という意見も、オーバースペックではという
意見もあり、返品すべきか、返品しないでおくべきか悩みます。。。そうです、私は登山に関しては、超レベルが低いです。

今後どれくらい登山やるつもりかに関してですが、
そこまで本格的にやるつもりはないです。

一応、独身の彼氏なしの女なので、重い靴で鍛えられすぎて、
足首が太くなって、女らしくなくなるのも嫌だなぁとくだらない妄想もしております。


151: :2013/03/03(日) 10:11:04.75 ID:

>>146

むしろ足首は細くなるよ

ふくらはぎはやや太くなるが、ロッククライミングとかやらなければ
登山みたいな有酸素運動で付く筋肉は、女らしさを損なうような付き方せずに、健康的な体型になるし
山や自然が好きなら、モデルみたいに病的にヒョロこい女が好きな男より、健康的な女が好きな男とくっついた方が
趣味への理解もしてもらえていいと思うけど


152: :2013/03/03(日) 10:17:27.07 ID:

>>151

そもそも体型で女選ぶ男って時点でどうよ?
趣味の内容で選ぶならともかく


158: :2013/03/03(日) 13:42:23.29 ID:

在庫整理したかったんだろうが店側の姿勢に問題ありだと思うわ
これから登山を始めるっていう友達がいたら取りあえずは、
キャラバンのC1あたりにしておけと言う
で、数回山に行って今後も続ける意思があるなら、

>>146

さんが
買ったくらいの靴を勧める
日帰りにキャラバン、小屋泊まりとかでは新規購入の靴と
使い分ければどっちらの靴も無駄にならない


147: :2013/03/03(日) 10:01:10.40 ID:

それと、足に合ってるかどうかは、他に1、2足はいてみただけな上に、
フィット感を考えながら試し履きしなかったので、よくわかってないです。とにかく、Dリングで結ぶ靴紐が締めやすくって、それが一番の決め手になりました。すみません、アホで。


167: :2013/03/03(日) 14:32:11.90 ID:

どうして返品できないんですか?
セール品だから?

168: :2013/03/03(日) 14:33:20.12 ID:

>>167

持ってってみなよ、頑張れよーw


170: :2013/03/03(日) 14:36:31.28 ID:

>>168

ありがとうございます。

とりあえず「初めてだから、もっとじっくり考えて選びたい」
「よくわからなくて、慌てて買ってしまった」と言って、
交換ではなく、返品をお願いしようと思います。

登山に詳しい上司にもメールで相談中だし、これからスマホの充電が終わったら
他のお店にも見に行くので、明日返品を考えてます。

いちおう、夜、お店には返品希望の電話を入れる予定です。


169: :2013/03/03(日) 14:34:45.78 ID:

そもそも返品というのは売り手がサービスで行うもので義務があるわけじゃないですしね
登山靴じゃ返品されたものを新品扱いで売るわけにも行きませんし

171: :2013/03/03(日) 14:37:21.23 ID:

>>169

昨日、買ったばかりなんですよ?
外では一度も履いてません。家の中で履いただけです。


175: :2013/03/03(日) 14:46:47.63 ID:

>>169

スブの初心者にテクニカルブーツ売りつけるのが不適切だったか否かは別として
用途からして不適切なもの売ったら、返品受ける(損害賠償する)義務あるぞ

ついでに、試し履きOKな店だと、店内で試し履きした靴と、家の中で試し履きして
返品された靴に差なんて無い
リアル店舗ではなくネット店舗だと、サイズ不一致交換無料ってのをウリにしてる店もあるくらいで
画一的に、靴だから、試し履きしたからと返品不可と断ずるのは早計すぎる


181: :2013/03/03(日) 14:57:26.47 ID:

>>175

返品を受け付ける義務なんてねーよ
あるとすれば詐欺罪での告発ぐらいだ
有罪に持っていけるとは思えないが、有罪を勝ち取れれば代金は確実に返してくれるだろう


185: :2013/03/03(日) 15:11:07.63 ID:

俺なら客から返品されたものを新品扱いで売られたらそっちの方が嫌だ

189: :2013/03/03(日) 15:22:05.48 ID:

>>185

良心的な店なら、返品を受け付けるのと、それをまた新品と言って売るのとは別だろ。


186: :2013/03/03(日) 15:12:54.65 ID:

店名晒しても何も変わらんよw

194: :2013/03/03(日) 16:20:51.26 ID:

みんな釣られてない?
常識的に店舗でトリオレその値段で売る?
商品券併用とかはありえるけどね・・・

206: :2013/03/03(日) 20:03:37.73 ID:

>>194

本当にその値段ですよ。
B級品が、さらに決算セールで18,375円になってて、
しかも、会員割引でこの値段から10%OFFなので16500円くらいですね。
今レシートみたけど。

みなさんが、このスレで絶賛してるから、
本格的に登山する人にとっては、本当によい靴なんでしょうね。

だから、お店の方もすすめてくれたんだろうなと。
現品限りであと僅かしかなったので、
セール開始当日の残っているうちにと、すすめてくれたんでしょう。

お店の方は、すごく親切で、売りつけようとかそんなつもりは全くなかったです。


196: :2013/03/03(日) 16:55:50.13 ID:

トリオレオプロが18000円ならお買い得だし、性能的にも初心者でも特に問題ないがなあ。
ちょっと固いのが慣れるまでは初心者にはつらいかもしれんが。
それにしてもあいかわらず長靴男はじゃまくさいな。

209: :2013/03/03(日) 20:09:57.24 ID:

今日、他のお店も見て話を聞いてみたけど、
本当に登山はじめての私には、トリオレオプロはオーバースペック過ぎる
とんでもないと言われました。
底が硬すぎて、日帰りで登るような登山では逆に歩きづらくて大変だろうと言われました。代わりに、スカルパの「カイラッシュ」だったか「シャルモ」だったかをすすめられました。こっちは、底が柔らかくて、日帰りや一泊、富士山程度ならこの靴で十分と言われました。

返品して、そっちにしようかなと思ってます。

返品できなかったから、

>>196

,197さん、お売りしますw


214: :2013/03/03(日) 22:09:06.58 ID:

>>209

> 日帰りで登るような登山では逆に歩きづらくて大変だろう
日帰りばかりでなくどのような山行でも歩きにくいことに変わりが無いのですよ


234: :2013/03/04(月) 00:17:10.16 ID:

>>209

トリオレプロは超軽量ではないけど、充分普通に軽いですよ。
それより軽い靴でも100gぐらいの差。
シャルモの方が本当のテクニカルブーツで、固くてきつくて履きこなしはある程度の筋力がいる。
トリオレプロはちょっとテクニカル風味の普通の登山靴。
シャルモなんか買ったらそれこそ用途違いです。
田部井の婆さんだって夏山入門にトリオレプロをおすすめしているぐらいだから。
否定してるのは一部の山岳ガイド(w)だけだから心配ない。


201: :2013/03/03(日) 18:21:01.70 ID:

靴合ってないんでしょ。
サイズの問題じゃなくて、木型の問題。でも,スニーカーで26.5なら、28.0か28.5くらいじゃないかな?
27.0はたぶん小さい。

202: :2013/03/03(日) 18:32:13.39 ID:

おまえ等、普段なに履いてる?リーマンはビジネスシューズだろうから、休みの日で山に行かないときとか。

211: :2013/03/03(日) 21:40:48.10 ID:

足首曲がんねー、とか思ったらフックを全部掛けて締めないで、最後の一つ二つ手前
くらいのところで紐を結べば結構楽になるから試してみ。
ついでに普段履いて階段が楽に登れるくらいにしといた方が良いな。

215: :2013/03/03(日) 22:10:20.81 ID:

シャルモにするならカイラッシュ買い増しの方が幅が広がるが、返品でシャルモ
選択なら悪いところ採りになりかねいないかも。ちなみに690gってそれほど重くないよ。
シャルモだって600gあるし。
カイラッシュなら535gいずれも片方のみ。


216: :2013/03/03(日) 22:20:07.99 ID:

>>214

どの選択がいいと思いますか?

>>215

どういう意味で悪いところどりになるんでしょうか。

片足で100g違う、しかも歩くたびに100g違うって大きい気がするんですが、
実際は大した差じゃないんでしょうか?


219: :2013/03/03(日) 22:34:24.14 ID:

>>216
>>214

は登山靴を否定することがカッコイイと勘違いしているキチガイだから
言ってること真に受けちゃダメ


218: :2013/03/03(日) 22:32:54.27 ID:

カイラッシュ→柔らかい。軽い。
シャルモ→それなりに固い。それなりに重い。
(それなりに柔らかい。それなりに軽い。とも言いうる)
トリオレオプロ→固い。重い。片足100gはそれなりに大きいけど、慣れてしまうか、荷物を200g軽くするか、体重を
200g減らすよう気を遣えば問題ない(200g分の筋力はすぐ付く)。ちなみに、靴が固いのばかりは歩き方も含めて慣れるしかない。(早くなれる人と
全然慣れない人と両方いる。思いっきり固いと強制的に慣れさせられる。なれれば
当たり前過ぎてどうってことない。たまに柔らかい靴を履いて里山を歩くと、楽だなー
と思うこともあるけど)

要は慣れってこと。
比較するとどっちが楽,どっちが大変ってあるけどね。


222: :2013/03/03(日) 22:40:03.89 ID:

ちなみに、今後も2足、3足と靴を買い足す予定はなく、
一足だけ選ぶとしたらって考えてでいます。

224: :2013/03/03(日) 22:52:04.07 ID:

>>222

それは、

どこに登るかによる。

としかいいようがない。
斜度もキツくなく登山道も整備されている低山しか登らないなら柔らかいトレッキング
シューズでいいし、ガレ場(岩がゴロゴロしてるところ)もあるような結構な高山にも
登るなら固い靴の方が何かと楽だし。

これが逆に、里山で固い靴を履くと(トレッキングシューズより)歩きづらいし、
ガレ場でトレッキングシューズだと滑ったり、足をひねったり、ということもある。

まあ、靴に限らず(これ1つだけで済むみたいな)マルチに快適な山道具なんて
ないから。ザックしかり、ウェアしかり。


245: :2013/03/04(月) 06:09:46.70 ID:

>>224

> ガレ場(岩がゴロゴロしてるところ)もあるような結構な高山にも
> 登るなら固い靴の方が何かと楽だし。
ガレ場って岩がゴロゴロしているところですか?
まあともかく
岩がゴロゴロしている場所で登山靴は何がよいのですか?
硬い靴底と曲がりにくい足首でバランスをとりにくく、雨雪で滑りやすい場合はカチカチの靴底で非常に危険だと思うのですが・・

高山だからといってなぜ硬い靴が良いのですか?
低山にもガレ場はありますがどうなのですか?

> 里山で固い靴を履くと(トレッキングシューズより)歩きづらいし、
里山で歩きにくい靴がなぜ高い山で急に歩きやすくなるのですか?
どうしても知りたいので可能な限り具体的に教えてください


250: :2013/03/04(月) 09:06:11.76 ID:

>>245

>> 里山で固い靴を履くと(トレッキングシューズより)歩きづらいし、
>里山で歩きにくい靴がなぜ高い山で急に歩きやすくなるのですか?
>どうしても知りたいので可能な限り具体的に教えてください

これ、私も気になる。
里山で歩きにくい靴が、どうして高い山では歩きやすくなるんだろう。

あと、里山ってどういう山を里山っていうんですか。
100名山、200名山っていうのも里山?高尾山も里山?


251: :2013/03/04(月) 09:45:55.35 ID:

>>250

本読んでも何もわかってないじゃん。

そもそもかかとから接地してつま先で蹴り出す街歩きと、前に足を出して地面に
足をおいていく山歩き(フラットフッティング)とで全然違う。

ソールが柔らかいと街歩きが楽。
山歩きはソールの固さは関係ない。(ただし、ソールが固いと靴に強制される)

整備された平らな土の登山道
そもそもたいして滑らない。
街歩きでもOK(柔らかいソールの方が有利)

ガレ場
ガレ場なんかの不整地では、接地して加重をかけたときソールが柔らかいと
たわんで接地面積や接地角度が変化して予想以上に摩擦が減って滑ることが
あるし、急激に角度が変われば足首をひねる。固いソールなら接地の時のまま。
そもそも、接地面積や角度の変化自体が不快といえる。
普段からフィールドワークで足首を鍛えてる人(林業の人とか)なら、足首が
しっかりしてるのと、加重コントロールになれているのとで、こういった問題は
ない。その意味では「達人」は長靴で良い。というか地下足袋の方がもっと良い。


225: :2013/03/03(日) 23:14:29.37 ID:

ま、意見が出尽くしているわけだが
後は山に詳しい同僚か山に行く人に聞いてみなよ
ここの意見は鵜呑みにせず自分でネットなりも調べ参考にした方が良いよ
それはこのスレに限った事ではないが、、、

228: :2013/03/03(日) 23:30:18.92 ID:

長々と相談につきあってくださり、本当にありがとうございます。
ここのみなさんの寛容さとやさしさにびっくり。
(他だったら、とっくにうざい消えろと言われたと思うので)今、登山に連れて行ってくれる上司にメールで相談しているのですが、
非常に忙しいので、明日返信がくればいいなって感じです。ちなみに、もう1つ質問させてください。

わたしはライトトレッカー志向とのことですが、自分では、これだけ登山道具をそろえないと
いけない山に登るのだから、例え日帰りでも、
ライトトレッカーではないと思っていたのですが、
ライトとヘビーの境界はどのあたりですか?

高尾山の難しいルートもライトな部類になるのでしょうか?

ちなみに、登山はこれからはじめますが、自分で山用語辞典を作って山岳小説を
読んでたこともあるので、ちょっとだけ知識はあります。
山野井やすしさんとか、メスナーとか、神々の山嶺、空へ
なんかも読みました。


236: :2013/03/04(月) 00:22:04.14 ID:

>>228

境界は曖昧だとしても、曖昧な境界域に含まれることもなく
完全にライトトレッカー側だけど、それじゃ何か不服なの?

> 一応、独身の彼氏なしの女なので、重い靴で鍛えられすぎて、
> 足首が太くなって、女らしくなくなるのも嫌だなぁとくだらない妄想もしております。
なんて考えてるなら、むしろヘビーな山屋になったらマズいじゃんw

うちのは義父の影響で学生の頃から山好きで、女だてらに単独テン泊1週間とか
5.12aくらいのクライミングルートこなしたりするが、筋骨隆々だぜw
因みに嫁が使ってる一番ハードな靴は、ハンワグのアンナプルナGTX
現オメガGTXの前々身モデルで、スカルパならモンブランGTXかそれ以上に相当する
24.5のサイズですら1000g超えの靴だが、そんな靴履きながら、それでも俺と交代で
7:3くらいの割合だがラッセルのトップもやってくれるぞ


237: :2013/03/04(月) 00:27:21.53 ID:

>>236

素晴らしい嫁さんじゃないですかw
何が不満?


241: :2013/03/04(月) 01:12:44.28 ID:

>>237

俺は何も不満は無いけど?
嗜好の不一致とかは、別々の人間なんだからそれなりにあるが
別に直して欲しいと思うようなところは何もない

ただ、筋骨隆々になりたくないらしい

>>125

的には避けるべき道なんじゃないかってだけの話
まあ筋骨隆々って言っても、ボディービルダーみたいなキモチ悪いほど不自然な筋肉が
付いてるわけじゃなく、体操選手や水泳選手みたいなアスリート体型なだけだがね


238: :2013/03/04(月) 00:31:57.10 ID:

>>234

シャルモのほうがテクニカルブーツとは。。。
心の中では、シャルモに交換しようと思ってたのに。。。参考にさせていただきます。

>>236

全く不服はないです。
自分の位置がわからなくて、それ故、みなさんの言ってることもよくわからなくて、
靴選びも混乱していたので、自分の位置(ライトトレッカー)が明確になって、
安心しました。

わたしは、ライトトレッカー。
だから、トレッキングシューズでもいいこということがわかってよかったです。

それにしても、素敵な奥様ですね。


272: :2013/03/04(月) 18:18:48.60 ID:

>>238

シャルモの方が若干軽くて若干安いから、グレードも下で初心者向きと思っている人がいるかもね。
岩用に特化して贅肉をそぎ落とせば当然軽くなるし、万人向けに弱い足でもカバーできるように配慮すればコストは上がる。
トリオレプロは、テクニカルシューズに近い領域までカバーする守備範囲の広いオールラウンドシューズとして、
初心者にも充分お薦め出来る良い靴ですよ。


253: :2013/03/04(月) 10:15:57.80 ID:

グリップって、大きめの角材の角にベニヤ板とゴム板を立てかけて、上から荷重かけたとき
にどっちの方がずれやすいかなんて子どもでもわかるだろ。

257: :2013/03/04(月) 11:21:34.15 ID:

杣人は昔は高山なんかに入らないよ。
一部修験者が入ったくらいでそんな人たちは毎日草鞋で何里も歩き千日廻峰行をこなす
人達だから現代人と一緒に出来ない。底の柔らかい靴なんかじゃガレ場じゃきつい。
一度溶岩が固まったところをスニーカーで歩いたことが有るが岩の角が靴底に突き刺さる
ようで痛い、岩の間に足を置くと挟まれるようになって痛いなんてのを繰り返して心底、底が
固い靴が欲しくて堪らなくなったね。

260: :2013/03/04(月) 13:01:14.96 ID:

>>257

厚い靴下を2枚 または3枚履くことをおすすめします
一番外側の靴下は踵に穴が開いていてもかまわないです
踵は痛くありません
同じような状況に舗装 またはコンクリートの打たれた荒れた林道があります
小石が散乱していて突起が一箇所に体重分のってしまうのです
これも靴下で対処してください
歩きにくい靴でその他普通のルートを苦しむより厚い靴下の方がずっとよいです
スニーカーも底の薄い物の方がよいのですが、そのような場合厚い靴底を選ぶのも悪くないでしょう
ただしクッションが良いと言うことは、歩く上で無駄な体力を消費することになります


263: :2013/03/04(月) 13:24:47.85 ID:

>>260

靴下わロタw
その靴下はけるオーバーサイズのスニーカー買わないとなw


265: :2013/03/04(月) 13:37:47.87 ID:

>>263

長靴を想定して書いていました
スニーカーの場合は靴底の厚い物があるから問題ないのではないでしょうか


275: :2013/03/04(月) 21:19:48.73 ID:

登山靴て、材料から揃えて自作できます?

279: :2013/03/04(月) 22:36:20.92 ID:

可愛い色で選ぶのも、靴底の硬さで選ぶのもいいけど、最も大事なのは自分の足の形に合う靴を捜すこと。授業料はかかるけどな。みんな何足も失敗しながら、足の形に合うってのはどういうことなのかを学ぶ最初は信頼できそうな店員にチェックしてもらうしかないな


282: :2013/03/04(月) 22:45:49.86 ID:

山以外で歩きやすい登山靴なんてないぞ
ハイキングシューズでも買いなよ

283: :2013/03/04(月) 22:53:34.48 ID:

>>279

確かにそうですね。
でも、はじめてなので、自分に合ってる合ってないもわからないし、
信頼できる店員かどうかも判断できません。。。

上司は激務で、お店に付き添ってもらえる余裕もないし。

>>282

上の方で、誰かが紹介してくれたレポなのですが、
キネシス(ミトス)は、タウンユース(?)でも歩きやすいみたいです。

取り合えず参考までにキネシスGTXのモニターレポ
http://www.yamakei-online.com/special/scarpa_mon.php


292: :2013/03/05(火) 09:28:20.88 ID:

>>282

山では歩きやすいのですか?
山以外で歩きにくくてなぜ山では急に歩きやすくなるのですか?
是非具体的に詳しく教えてください


293: :2013/03/05(火) 09:49:11.05 ID:

>>292

そんな答えは他のレスにいくらでも書いてあるのになぜ同じ質問をするのですか?


294: :2013/03/05(火) 10:15:46.20 ID:

>>293

誰も具体的に書いていません
ガレ場で安定する
など書かれてもまったく答えになっていません登山靴のどのような機能がからどのどの部位に
どのように作用して、どのように歩きやすいのか
最低これらを具体的に書かないと答えにはならないでしょう
私は長靴の歩きやすさを非常に具体的に書いています


296: :2013/03/05(火) 10:33:54.50 ID:

>>294

カイラッシュおすすめするよー


298: :2013/03/05(火) 11:45:05.20 ID:

>>294

おまえは何年も前からここに書き込むほとんどの人に長靴は歩きにくいから嫌だと言われてるだろ
おまえの理屈が他人に理解してもらえない時点でただの変わり者だと気づけ
そして迷惑だから二度と書き込むな


299: :2013/03/05(火) 13:03:08.46 ID:

>>298

2歳や3歳のころ親にあてがわれた長靴の記憶を元に歩きにくいなどと書き込まれても
何に気づけというんだ?


291: :2013/03/05(火) 08:30:00.84 ID:

初めて靴を買って慣らし履き始めた所なんだけど
平地歩く時も上まできっちり固く締めた方がいいん?
口の部分が当たってかなり痛いし赤く腫れてしまうんだけど

300: :2013/03/05(火) 13:11:48.23 ID:

>>291

赤く腫れるほどなら緩めた方がいいと考えるのは常識の範囲で分かると思うけど。
でも、緩めるとこんどは踵が浮き気味になるってことなら、根本的に足型とサイズ合わせを間違っているんで、
残念ながらその靴は捨てるしかないです。


306: :2013/03/05(火) 14:27:42.70 ID:

>>300

降りる時はきつく締めると聞くから、平地でこのざまじゃ
実際に山下るときはもっと大変だろうと思って、
だから足に馴染んで少し柔らかくなるまで苦行せねばならんのかと
そこまでやらなくても良いものなのか


301: :2013/03/05(火) 13:15:13.85 ID:

>>291

足首を締め上げるのはアイゼンを履いたとき出っ歯に全体重を掛けても
踵が靴との間に隙間ができないために締め上げるもので、通常の山歩きでは硬い材質でのハイカット自体が
無意味どころか歩行の邪魔をするものです


320: :2013/03/05(火) 19:32:45.60 ID:

出ないんじゃないかな・・・
正直売れてないよ。

322: :2013/03/05(火) 22:17:55.93 ID:

>>320

う…ショックですね。
ミッドカット、軽量(400g代)のトレッキングシューズを探していて、メーカーが多くて困ってるのですが、見た目と履き心地で決めればいいのですかね?


325: :2013/03/06(水) 00:33:52.62 ID:

>>322

好日でかなりの量がセール品として売られてたよ・・・
アディダスの履いてみた?あれも結構軽かったはずだよ


326: :2013/03/06(水) 01:43:32.22 ID:

>>325

アディダスは食わず嫌いで履いたことないです。
次店行ったら掃いてみます。靴選びって種類多くて楽しいですね。

爪先部分が反ってて前に進みやすそうな靴は登山で便利ですか?履いた感じだとバランス悪そうだったのですが。


328: :2013/03/06(水) 02:04:40.96 ID:

>>326

便利
ソールが登山靴に比べてちと柔らかいけどトレーニングしてれば何の問題も無い


330: :2013/03/06(水) 10:32:54.36 ID:

>>328

柔らかい靴底とトレーニングはどのような関係がありますか?
是非具体的に教えてください


332: :2013/03/06(水) 13:21:23.83 ID:

>>330

いつも思うけど、少しは自分で調べたら?
頭悪くなるよ・・・


333: :2013/03/06(水) 13:41:36.85 ID:

>>332

私はトレーニングしていようがいまいが柔らかい靴底が良いと思っています
グリップはいいし足裏の感覚をつかみやすい
柔らかいほど靴底は薄い傾向なので薄い靴底は重心が安定する
素早い動作も可能
トレーニングしていない人物に勧めない理由をどうしても知りたいのです
だいいち
柔らかい靴底とトレーニングについて描く人物画ネット上にいるのか
検索してみた
http://search.babylon.com/?babsrc=SP_ss&q=%E7%99%BB%E5%B1%B1%E3%80%80%E6%9F%94%E3%82%89%E3%81%8B
%E3%81%84%E9%9D%B4%E5%BA%95%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0
&mntrId=8c43ec4b0000000000001c6f6521a812&tlver=1.4.19.19&affID=17160

トップに
http://365yama-s50.at.webry.info/201112/article_5.html

抜粋してみると
>私は早くから堅い靴を批判してきた。一番大きな理由は、堅い靴をはいていると下りでつま先を下げるのに力が必要になる。
登山靴系の靴をはいている人の多くが、下りではかかとのエッジを立てて滑り止めをしているが、これほど間違った歩き方はない。
転びやすく、ヒザをガタガタにしやすい最悪の歩き方だ(いずれ詳しく解説します)。


327: :2013/03/06(水) 01:55:09.11 ID:

ヒマラヤトレッキングに行きたいんですが、キャラバンC1くらいでおk?

336: :2013/03/06(水) 15:18:01.09 ID:

ツルツルの丸石とゴツゴツした岩では、グリップの聞きやすい靴底ってのは全く違ってくるよね
ツルツルの丸石だと、とにかく設置面積増やして摩擦抵抗を最大限発揮出来る柔らかい靴底
ゴツゴツした岩では突起に食い付いた時に変形して力を逃がさないだけの硬さのある靴底が
より滑りにくくなるだから、ツルツル丸石が多いフィールドを活動の場にしてる人と、
ゴツゴツ岩が多いフィールドを活動の場にしてる人とでは、意見が食い違って当然

343: :2013/03/06(水) 18:27:40.86 ID:

単に、楽そうだからという理由でオーバーサイズの靴を履き、結果下りではガチガチに靴紐を締め上げることになり、足首が後傾できなくなって踵着地になる。
ってだけの話だな。登山靴の下りだって、膝を軽く曲げてフラットフッティングが基本だし、充分に出来る。
踵のエッジを立てて滑り止めをしているアホは、書いているご本人のことだよね。

346: :2013/03/06(水) 19:53:47.36 ID:

>>343

>登山靴の下りだって、膝を軽く曲げてフラットフッティングが基本だし、充分に出来る。
>踵のエッジを立てて滑り止めをしているアホは、書いているご本人のことだよね。
傾斜のきつい下りを下りたことないん?


348: :2013/03/06(水) 20:06:47.73 ID:

角度を稼ぐ為に、制約された小股でだよな?それに限定すれば可能だろうよ。でも自由度がないんだよ。もう少し先に良い足の置き場がある、とかの場合ね。また、そういう姿勢でバランスとるためには、やはり足首の自由度がモノを言う。長靴男が言ってるのはそういうことだ。

349: :2013/03/06(水) 21:04:00.57 ID:

長靴よりも最近の登山靴の方が自由に足首を動かせるだろ

351: :2013/03/06(水) 22:13:00.62 ID:

>>349

最近の登山靴は長靴より捻挫しやすいってことですね!


354: :2013/03/06(水) 22:32:54.49 ID:

>>351

なんでそうなる?
動かし難い=捻挫しにくい だと勘違いしてるのか?

登山靴が捻挫しにくいのは圧迫固定のおかげだよ
それが動かし難さにも繋がってるが、圧迫固定以外の原因で
動かし難くなる場合は、むしろ捻挫の危険は増える


350: :2013/03/06(水) 21:35:27.15 ID:

加水分解しないミッドソールでお勧めのメーカーはどこかな?

359: :2013/03/07(木) 08:49:47.92 ID:

稼働域を制限してるのは冬に履くような登山靴だろ
アイゼンの前爪引っ掛けたりキックステップ使って歩く以外に足首の固さは必要ないと思うけどな
夏に使う登山靴は足首が柔らかいよ
シャンクの硬さはそれぞれでも長靴よりは平地でも歩きやすいわ

362: :2013/03/07(木) 11:09:26.79 ID:

海外でのトレッキング用に、街履きでも兼用できるような軽量で柔らかいシューズを探しているんだけど、おすすめあります?
デザインの好みもあって、keenとかメレルかなと思っているんですが、これらのメーカーのってどうなんでしょう?

376: :2013/03/07(木) 22:11:23.02 ID:

軽量ミッド ゴアテックスを探してる者ですが、店まわっていい感じのやつは見事にサイズが無かったので出直すことにします。
また偶然いいの見つけたら買うことにします。ここの助言は役立ちました。

377: :2013/03/07(木) 22:41:27.00 ID:

>>376

アシックスのゲルナハンニMidとかある程度幅もあって履きやすいよ


379: :2013/03/07(木) 23:32:37.35 ID:

俺が個人的にプレイしてやるからウチにおいでよ

386: :2013/03/08(金) 12:21:56.96 ID:

ハイカットだから歩きにくいってことなら
登山靴よりカットがハイなゴム長は、最悪の歩きにくさだなでも山の岩場などでは登山靴に劣るとは言え、長靴は最悪と言うほど歩きにくいわけではないのは
カットの高さと歩きにくさは関係ないから問題は、歩きにくくなるような動作制限が掛かる構造であるか否かだ


389: :2013/03/08(金) 13:31:24.36 ID:

インソール入れると全然違うもん?

391: :2013/03/08(金) 15:37:28.63 ID:

インソールさえピッタリあっていれば足安定固定。
下りで足ツメなんて傷めない。

395: :2013/03/08(金) 16:41:41.34 ID:

そういうことだよね
山に行って平坦なとこしか歩かない人なんていないよね

398: :2013/03/08(金) 18:37:07.50 ID:

>>395

ゴメン、裏山に栗拾いに行く時とか、平坦なところしか歩かない


396: :2013/03/08(金) 17:54:44.78 ID:

登山靴の名前で、モンブランGTXとかクリスタロGTXのGTXってどんな意味?

412: :2013/03/09(土) 10:10:38.21 ID:

スーパーフィート使ってるけど土踏まずの辺りでずれを止めてくれてるのか足が前にずれないよ
捨て寸ほぼなしの状態で履いてるから足が靴の中でずれる人にはおすすめ
扁平足の人は土踏まずが痛くなるからやめた方がいいと思う

415: :2013/03/09(土) 11:17:27.47 ID:

>>412

アーチはずれを防ぐためのものじゃないんだが


426: :2013/03/09(土) 12:53:10.85 ID:

>>412

そのずれない分の衝撃はどこに行くんだ?
>406で皮肉っぽく書き込んだのは単純にずれなきゃいいなんて
足首固定で捻挫しないと同じく馬鹿馬鹿しい話なんだよ
立派な筆を手に入れたから字がうまくなるとか高級竹竿買ったから
じゃんじゃん魚が釣れると同じなんだよ

足がずれなきゃその分の負担はどこに行くんだ?
膝か?足首か?
まったく地面と靴底の間との滑りがなくなる場合膝への負担はすごいぞ
クラストした斜面でアイゼンを使用したときの下りだよ
誰しも経験があるだろ

衝撃は複数箇所に分散して吸収するんだよ


416: :2013/03/09(土) 11:39:35.40 ID:

スーパーフィートでフィッティングしてる奴は馬鹿。プロ店員が呆れてるよ
http://www.backcountry.co.jp/diary/topic_dougu.html

419: :2013/03/09(土) 12:11:59.80 ID:

スーパーフィートは売るほうにとって美味しい商材なんだろうな
あんなペラペラで何千円もするんだから俺も入れてるけど確かにつるつるで良く滑る
そして毎度下りで親指の裏が痛くなる

425: :2013/03/09(土) 12:40:07.87 ID:

スーパーフィート緑の土踏まずの盛り上がりが足りないので
更に内側から盛り上げ加工してるの俺だけ?

431: :2013/03/09(土) 14:20:14.87 ID:

ほんのちょっとの書き込みに対して勝手に範囲広げて口汚く罵ったり叩いたりするのは長靴の特徴

432: :2013/03/09(土) 15:03:46.85 ID:


439: :2013/03/09(土) 21:18:36.47 ID:

つまり、登山靴のスレで長靴を主張してる人は馬鹿と言うことですね!

440: :2013/03/09(土) 21:22:37.19 ID:

>>439

ワンキュンうるさいよ


443: :2013/03/10(日) 01:33:36.50 ID:

馬鹿な買い物客は騙され続ける
憐れみすら感じるな

444: :2013/03/10(日) 02:18:23.36 ID:

情強になったつもりでアレもコレも否定して、良いものを得るチャンスを自ら放棄してる奴にこそ
憐れみを感じるけどね。
いやスーパーフィートが良いものだって話ではなく、それ以外も含めた全般においての話としてね。別に多少は騙されたっていいじゃん。良いものに辿り着くための授業料って感じで。
そりゃ家や新車など、高額なもの買う時はなかなかそうも言ってられないし、買い物に限らず
自分や家族の人生を左右するような選択肢においては絶対に騙されちゃマズいし
そこまでいかなくても、偽ブランドとか虚偽広告品みたいに絶対的な贋作や粗悪品は避けた方がいいが、
個人の体感によって評価が左右されるものは、実際に自分で使ってみないと本当に良いかは解らないものだしね。そういうものにおいて、頭の悪い評論家よろしく否定することが事情通みたいな錯覚に踊らされて
使ってもいないのに頭ごなしに否定したり、体感によって評価が左右されるものだということを理解できず
自分に合わなかったというだけで、それが絶対的な粗悪品だと決め付けてる奴こそが情弱で始末に負えない。

自身の体験の伴わない空虚な情報に踊らされて端金を死守するより、実際に行動して
「良いもの」もしくは「自分には合わなかったという実体験」を得る方が、より充実に繋がる道だと思う。

なんてマジレスすると、斜に構えて自分は情強だと思いこんでた奴等が、情弱だの長文だのと
反論になってない遠吠えを始めそうだけど。


457: :2013/03/10(日) 11:02:05.98 ID:

近所の低山がメイン、時々北アルプス/八ヶ岳日帰り。
雪山には行くが1200~1300mの樹氷ハイク程度。
1万円ちょっとのゴアブーツで、サイクル短めに使うのがいいような気がしてきた。
3万円クラスの靴も買ってみたが、絶対オーバースペックだった。

466: :2013/03/10(日) 16:08:27.68 ID:

キャラバン愛用してたけど縦走で履いて行くと必ず足の親指の爪が死ぬ

475: :2013/03/10(日) 17:04:43.15 ID:

>>466

歩幅が大きすぎる。靴があってない。過剰回内してる。
このどれか。


482: :2013/03/11(月) 11:46:40.05 ID:

>>466

膝の使い方と歩きにくい上に合わない靴を使用されているようですね
下りでの衝撃はそれは大きいものでその衝撃を膝 股関節 足首に分散しながら
歩かねばなりません

あなたのように一歩一歩脳みそが揺れるような衝撃を感じながら下っていたのでは爪を痛めるのも無理ないでしょう
紐を締めろとか嘘をアドバイスするものがいますが、やっとハイハイができるような赤ちゃんに靴を履けと言っているようなもので
基本ができてからの話です
ちなみに基本ができても紐など締めてはいけません
可能な限り足首は自由にしておくべきです
なお 基本的な歩き方ができるようになれば紐など締めるのはくだらないと気がつくでしょう
つまり
>478も基本ができていないと言うことです
こんな奴がベテラン面で情熱あふれる初心者に教えているとなると大きな罪だな


481: :2013/03/11(月) 10:55:31.45 ID:

靴によりけり足幅がJISのG(6E)な上にスクエア型なんで
WXLなら+0.5cmでいいが、普通のだと+1.5cmは必要
でもクライミングシューズは+0cmで幅を伸す
登山靴ではないが、安全靴だと+2.5cmを使ってるWXLは平均的日本人の足型より幅広めで、「日本人向け」という
アナウンスには偽りありだと思うが、俺にはむしろ有りがたい


485: :2013/03/11(月) 12:23:50.80 ID:

長靴男って何人でやってるの?

493: :2013/03/11(月) 15:38:29.74 ID:

普段履きの靴のサイズに対して+1.5cmならデカすぎだけど
裸足実測値に対して、小指1本(+1.5cm)程度なら普通じゃね?

503: :2013/03/12(火) 14:58:11.01 ID:

>>493

まず、国産靴(JIS企画表示)のcmは靴の実寸じゃなくて、一応の目安に過ぎない、ってのが大問題なのだが。
靴の実寸に対してなら、テクニカルブーツのようなシャンクの固い靴では、足の実寸+1cm未満がよい。
シャンクの柔らかいトレッキングシューズだと+1cm以上~1.5cmぐらいの方が無難。
で、ランニングシューズでも登山靴でも同じだが、スポーツのための靴は普段履きより小さめが普通じゃないかな?
運動しないときの靴はむくみを考慮するけど、足を充分に動かしている時は、健康な人ならむくみは来ない。

始めて登山靴を買う人は固さに驚いて、どうしても大き目のを選んじゃう傾向はあるよね。


522: :2013/03/13(水) 18:27:34.98 ID:

>>503

疲れてくると足は大きくなる。むくむんじゃなくて、アーチが潰れるらしい。
どうしても爪が死ぬひとは多分これ。


498: :2013/03/11(月) 20:48:04.81 ID:

長さも違うし,幅も違うし,甲の高さも違うし,足首・ふくらはぎの筋肉も違うよね。
俺は同じ靴だと,右足の甲が低い上に,足首のホールドが弱い感じになる。
結果的に,甲の部分は緩めて,足首のところは締め上げるという締め方になる。

500: :2013/03/12(火) 12:48:44.84 ID:

>>498

片方の足のホールドが弱いとのことですが
あなたは足首が締め付けられていないと気に入らないようですね
その理由は何ですか?
もし足首を締めて何かよいことがあるのか是非教えてください


502: :2013/03/12(火) 14:52:29.09 ID:

ウィズCかDってどこのがいいですか?

507: :2013/03/12(火) 17:55:47.32 ID:

>>502

今はなかなか無いよねぇ。
HANWAGやLOWAの日本向け足型じゃないやつがD~Eぐらい。
細い細いと言われるAKUでさえE~2Eぐらい。TNFも同じぐらい。
GARMONTは元々は細めだと思うんだが、キャラバンがわざわざ幅広を作らせてるのか、よく分からん。


509: :2013/03/12(火) 20:38:05.82 ID:

>>502

足に合ったのでOK


511: :2013/03/12(火) 22:05:54.81 ID:

>>502

踵と足首が大きければAKU、細ければマムート。
他には、ローバーのノーマル木型。

AKUは踵側が大きくゆとりがあり、爪先側は狭い。
マムートは踵側は細いけど、爪先にはゆとりがある。
足首と踵が細くて甲が低ければ、マムートがお勧めです。
手に入れば、ローバーのノーマル木型もお勧めです。


504: :2013/03/12(火) 16:06:14.07 ID:

いや、やっぱり下りで多少前にズレることを考えればある程度の余裕は必要だよ
よく爪を真っ黒にしてる人がいるけど、ああはなりたくない

514: :2013/03/12(火) 22:18:54.73 ID:

ホールド感強くても血行悪くなるから難しい所なんだよねぇ

516: :2013/03/12(火) 23:02:10.63 ID:

疲れやすくなるし足痛くなる。。

518: :2013/03/13(水) 02:41:47.17 ID:

山降りたら靴履き替える人って平地でははいてらんないくらいきっつきつなのかな

523: :2013/03/13(水) 18:31:11.24 ID:

>>518

平地で履きたくない靴が山で快適なはずはない
歩きにくい靴を無理してはかなければならないと信じ込んでいる
こんな状況が数十年続いている


531: :2013/03/14(木) 00:43:29.39 ID:

>>518

むしろ高価な登山靴をいためないようにってことじゃないの?
アスファルトの路面歩くとソールの磨耗はげしいだろうし。
あとファッションとして市街地でドロドロの登山靴はかっこわるいと
思ってる人だとか。


537: :2013/03/14(木) 01:45:34.18 ID:

>>531

寒冷地雪国在住だけど、踏み固められた生活圧雪路とビブラム登山靴の相性は意外と悪い。
なので、可能であればスノーシューズに履き替える。
そういう場面で圧倒的グリップを発揮するのはダンロップやミツウマのビーン風ブーツ。
3000~5000円ぐらいで買えるやつだが、都会や湿雪地域ではあまり売っていないかも。


548: :2013/03/17(日) 00:51:03.61 ID:

>>537

> 生活圧雪路とビブラム登山靴の相性は意外と悪い。

意外・・・ですか
つまりあなたはビブラムは圧雪に向いていてしかるべきと考えていたわけですね
その根拠を非常に知りたいです
これは山は登山靴で無ければダメだとかY高い山は登山靴で無ければならないと言った風潮と共通する物があると思います
あなたの率直な意見が今後のこのおかしな風潮を崩すために非常に重要になるかもしれません


533: :2013/03/14(木) 00:54:17.32 ID:

>アスファルトの路面歩くとソールの磨耗はげしいだろうし
それはないだろ
アスファルトを1~2時間歩いても減りなんてたかが知れてる
ドロドロで迷惑がかかるとか、締め付けから解放って感じなんじゃね?

534: :2013/03/14(木) 00:59:40.77 ID:

隠れ扁平足を容認して捨て寸を多く取るという消極的対策より、
扁平足にならない対策をとる方がより望ましいんじゃない?
スーパーフィートが有効かどうかは知らんが、トレーニングは効果あるはず。

542: :2013/03/14(木) 16:27:00.86 ID:

おっす、買い物客諸君。
長靴を履けば足が鍛えられて全部治りまっせ。

544: :2013/03/14(木) 16:52:55.73 ID:

買い物客はこれだからイヤだねぇ。
長靴で常に足が高温多湿に晒されていることによって、足に白癬耐性菌ができるのでむしろ水虫には絶対ならない。
これはラバーブーツトリコフィトンメソッドとして医療界では広く知られている。

547: :2013/03/17(日) 00:14:20.53 ID:

長靴で登山は危険ですよ。怪我しやすいです。ちゃんとした登山靴が安全です。


550: :2013/03/17(日) 12:03:09.09 ID:

足の指がしっかり動くくらいトレーニングしたら
いままでの靴が窮屈になったんだけど
やっぱモンとかはゆとり専用靴?

551: :2013/03/17(日) 13:51:00.83 ID:

>>550

人を世代で区別する人物は自身が年上だという意外に優越感が保てない
からで人を世代で見下しても自分の人間性が上がるわけではないことに気がつかないのかな
お前は屑だな


553: :2013/03/17(日) 14:19:19.60 ID:

>>551

イミフ


554: :2013/03/18(月) 12:45:57.46 ID:

>>553

分からないのか・・
日本語が理解できない毛唐なのか?
世代論などすべてに意欲を失った馬鹿がたどり着く終点と言うことだよ
「今の若い奴 とか ゆとり」と見下すことによって優越感に浸ると同時に
同じ屑中の屑どもの共感を得ようとする登山靴信者レベルの大馬鹿にありがちな人物だ

この年代だから優れている などと言うことは全然無い
もちろん年をとっているから偉いと言うこともない 統計を取れば年をとるほど腐った屑である割合は高いだろう
古いことを知っていると言うことも何の自慢にもならない
このスレの誰一人として狩猟生活で生きてきた人物は居ないだろう
日露戦争で銃を撃っていないだろう
AKBの全曲を暗唱できないだろう

> やっぱモンとかはゆとり専用靴?
ゆとりなどと書き込む時点で自分は馬鹿だと公言しているのと同じことです


559: :2013/03/18(月) 20:17:16.87 ID:

>>554

このスレの誰一人として狩猟生活で生きてきた人物は居ないだろう
日露戦争で銃を撃っていないだろう
AKBの全曲を暗唱できないだろう

↑の例え話で、
↓がお前自信だと確信もてた。

見下すことによって優越感に浸ると同時に
同じ屑中の屑どもの共感を得ようとする登山靴信者レベルの大馬鹿にありがちな人物だ


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